Категория: Бланки/Образцы
Добрый день! Мне сегодня принесли заявление на отпуск без сохранения заработной платы на 4 часа. Заявление согласовано всеми рук-ми (видимо не первый раз). Но меня интересует, а как это в табеле отражать, а как потом считать если свыше 14 дней наберется отпуска без сохранения. Вообще первый раз такое вижу. Знаю, что в некотрых организациях практиуется копить эти часы, а когда наберется день, то оформляют приказом без сохранения. Хочу узнать мнения других, заранее спасибо!
Не дается он в часах. В трудовом кодексе все отпуска только в календарных днях. Сама недавно задалась таким вопросом. Все перечитала. У нас отпрашиваются у руководителя на такой случай
а нельзя просто в табеле проставить что отработал не 8 часов а 4. А это заявление положить в личное дело для подстраховки, чтобы потом объяснить почему 4 а не 8
Ну, как-то это неправильно.
А я согласна с katsol
Допустим, сотрудник был в отпуске 3 числа, совершил правонарушение. Приходят на предприятие, проверяют табель, там стоит "А", поднимают приказы - а его нет!
Не знаю, как у кого происходит проверка, но первым делом поднимают приказы, оформленные подобающим образом, а не листают личные дела со всеми заявлениями, тем более, какая-то КУЧКА заявлений, разложенная на три части. Это ж не детский сад. Приказа нет- значит, прогул!
А личные дела идут в ход для более тщательного анализа деятельности ОК.
С каких пор заявление, но не оформленное приказом, является заменой приказа?
Такого я нигде не видела! Ведь приказ должен иметь номер и дату! Получается, что в приказе о предоставлении отпуска на 03.03.09 будет стоять 30.03.09 и номер, непонятно какой?
" Предоставить Иванову И.М. отпуск без сохранения заработной платы на 1 кал.день 03.03.09 г." и дата приказа - 30.03.09.
Сами знаете, что "задним" числом ничего нельзя оформлять.
Другое дело, если у вас несколько заявлений по датам, близким друг к другу: на 03,04,05,06. Тогда приказ от 03 на все эти отпуска: Иванову - на 03, Петрову - на 04, Сидорову - на 05, Ершову - на 06. Но дата приказа - до предоставления или в день предоставления, но ни в коем случае не месяц спустя.
А ведь были случаи, когда заявление подписано, пока вернулось в кадры, оформили приказ, понесли директору на подпись, а у него плохое настроение - ему Петров руку не подал (к примеру), и директор не стал подписывать приказ Петрову на отпуск, сказал: пригласите ко мне Петрова, я его буду воспитывать, а потом посмотрим, подпишу я приказ или нет. А Петрова уже нет на работе. Вопрос директора (вполне справедливый): на каком основании Петрова нет? Ответ: так он в отпуске. Директор: а я разве подписал приказ на его отпуск? И такое бывает.
У нас так уволили с работы инспектора отдела кадров. Так, что право идти в отпуск наступает после подписанного первым руководителем ПРИКАЗА!
Но ведь заявления вовремя пописаны диром.
то говорите все таки лучше каждые день эти приказы клепать?
Конечно, лучше каждый день такие приказы клепать, чем быть уволенным за ненадлежащее исполнение своих обязанностей, в данном случае за нарушение кадрового делопроизводства!
А там - сами смотрите, что лучше, но идет явное нарушение в ведении дел!
Вовремя подписанные заявления - это не ПРИКАЗ!
А если затеряется заявление за месяц?
Последний раз редактировалось Мотя; 26.04.2012 в 21:08. Причина: Объединила посты.
дело только в большом обьеме работ. т.к. предприятие не маленькое. завод. приносят зявл с опоздниями. такая перекалашмачка начнется.
Розумію що велике підприємство, але тоді ж і штат кадровиків не з 1 людини складається. + ЯК ви НУМЕРУЄТЕ накази коли "заднім числом" їх видаєте. А хаос породжує ще більший хаос і невідомо чим останній може завершитись.
Моя позиція проста - поговорити з начальством щоб заручитись їх підтримкою і пояснити як ПРАВИЛЬНО має вестись документація (тут же бажано - що за це грозить в грошовому еквіваленті під час життєвих ситуацій). Далі методом батога ввести терміни подання заяв і написання наказів (як для працівників так і для кадровиків) + ознайомлення з наказом
Одну вже ситуацію запропоновано
А ведь были случаи, когда заявление подписано, пока вернулось в кадры, оформили приказ, понесли директору на подпись, а у него плохое настроение - ему Петров руку не подал (к примеру), и директор не стал подписывать приказ Петрову на отпуск, сказал: пригласите ко мне Петрова, я его буду воспитывать, а потом посмотрим, подпишу я приказ или нет. А Петрова уже нет на работе. Вопрос директора (вполне справедливый): на каком основании Петрова нет? Ответ: так он в отпуске. Директор: а я разве подписал приказ на его отпуск? И такое бывает.
Ще ситуація - заяву працівник написав про відпустку, наказу не побачив і працював весь місяць - а потім приходить і вимагає не відпускні а з/п +премію.
інший випадок - заяву написав, наказу нема але відпочиває, з трапляється ДТП в робочий час - тут виробничою травмою пахне і свіма неприємними наслідками
можна ще - написав працівник заяву на 2 дні, а пішов на 5. А на про всяк випадок (щоб підстрахуватись а раптом "вилізе" різниця днів) тримав в столі заяву на 5 днів .
Багато страшилок можна придумати чи знайти в реальному житті. Тому повторюсь - хаос породжує ще більший хаос і невідомо чим останній може завершитись.
Не буду наголошувати що така робота щодо видання наказів неприпустима для кваліфікованого спеціаліста.
І Ви тільки не ображайтесь, але хаос в роботі кадровика це - або його нефаховість, - або відсутність мотивації - або погано розподілені обов"язки та час - або невміння кадровика поставити перед керівництвом і вибудувати для себе критерії фахово виконаної роботи а потім підтримувати їх, - або погана координація роботи з іншими відділами, - або і т.д.
Але це вже тема для цілісного огляду роботи у фірмі, її культури, відносин
Анонимно 7 апреля, 18:26
Меня не увольняют, и в связи с финансовыми проблемами нанимающей компании вынуждают ежемесячно писать заявления на отпуск без сохранения заработной платы по «семейным обстоятельствам», которых нет. И так несколько месяцев. На просьбы уволить следует ответ: «Мы не имеем права вас уволить, не за что».
Что будет, если при очередном таком случае написать на бланке заявления слова, типа: «У меня нет желания брать отпуск без содержания. Я готов и хочу работать. Если у вас нет для меня работы, увольте, пожалуйста». А потом повернутся и уйти. Чем это грозит? Могут ли меня сделать козлом отпущения?
Это глупости, во-первых, отпуск без сохранения зп это инициатива работника, эту инициативу работнику никто не может навязать, ст.128 ТК РФ.
Во-вторых, увольнение по собственному желанию п.3 ст.77 ТК РФ, это опять же инициатива работника, и навязать эту инициативу или запретить эту инициативу проявить работнику никто не имеет права.
А вот увольняться нужно правильно, чтобы не быть уволенным за прогул, например:
/document/13747 Как правильно уволиться по собственному желанию
По общему правилу. работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее, чем за две недели, если иной срок не установлен ТК РФ или иным федеральным законом (ст. 80 ТК РФ). Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.
Если хотите раньше указанного срока уволиться, то читайте Алгоритм, как правильно уволиться.
Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):
— через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;
— заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;
— через курьерскую службу;
— с почты факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).
Только предупреждаю. если заявление на увольнение по почте отправляете, то дата начала течение срока уведомления будет следующая после даты доставки этого заявления работодателю. Дата доставки будет указана в уведомление о вручении, которое должно вернуться к вам в адрес.
И еще, если захотите уволиться в дату, которую вы укажите в заявление, а не в сроки, которые установлены в ст.80 ТК РФ, т.е. если будете указывать в заявление об увольнении уважительные причины, то уважительные причины должны быть документально подтверждены, а для нарушение в вашем отношение ТК РФ должны быть доказательства, т.е. мало написать в заявление об увольнении причины и нарушения, нужно еще это все подтвердить.
Нет, из ответа ясно, что отпуск без сохранения зп это только ваша личная инициатива.
И если вы пишите заявление на отпуск без сохранения зп это означает, что это только ваше личное решение, и это у вас возникли какие-то личные проблемы и т.п. когда вы пишите заявление на отпуск без сохранения зп, вы никогда и нигде не докажите, что вас это заставили сделать, т.к. это невозможно заставить сделать, невозможно человека заставить проявить его личную инициативу.
Если вас можно заставить, то это уже ваша проблема.
Если вам навязывают вашу инициативу, то от этого всегда можно отказаться, нужно просто говорить "нет", а если не понимают в устной форме, то нужно помнить, что делопроизводство имеет вид документа, и что сказать "нет" означает подать работодателю об этом заявление, например, как это делают наши консультируемые из вот этого Алгоритма:
/document/15217 Принуждение уволиться по собственному желанию, вместо увольнения по сокращению численности или штата
Например, в этом Алгоритме указано:
Увольнение по собственному желанию ст. 80 ТК РФ — это инициатива работника, навязать вам ее работодатель не имеет право, а поэтому:
И дальше, дан примерный текст такого Заявления.
А поэтому. вы также можете напомнить работодателю, что отпуск без сохранения зп это только ваша личная инициатива. И дальше. указать, что ваша инициатива это увольнение по собственному желанию.
Или вы не хотите уволиться по собственному желанию, а хотите, чтобы вас уволили по инициативе работодателя, т.е. по сокращению численности или штата. то в этом случае, работодатель вас по этому основанию не уволит, т.к. у него нет такой инициативы, он ее не хочет проявлять, и не хочет вас увольнять по сокращению численности или штата.
Но, и вы не обязаны проявлять свою инициативу в виде отпуска без сохранения зп, а указать в заявление, что если работодатель не может обеспечить вас работой, то значит, он обязан оформить простой ст.72.2 ТК РФ, и оплачивать его в соответствии со ст.157 ТК РФ в зависимости от того, чья вина:
Время простоя (статья 72.2 ТК РФ) по вине работодателя оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника.
Время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки, оклада (должностного оклада), рассчитанных пропорционально времени простоя.
Примерный текст заявления может быть следующим:«Я, ФИО, работаю в «…» (указываете название организации работодателя и его организационно-правовую форму собственности (ООО, ИП, ОАО и т. д.) в должности «…» с «___" _______________ 20__ г. по настоящее время.
Работодатель обращался ко мне уже неоднократно, чтобы я оформляла отпуск без сохранения заработной платы. В соответствии со ст.128 ТК РФ этот отпуск является инициативой работника при наличии семейных обстоятельств и других уважительных причин, а поэтому работодатель не имеет право требовать от меня этого.
Я отказываюсь от написания заявления на отпуск без сохранения заработной платы впредь, прошу прекратить требовать то, что работодатель не имеет право требовать от меня, а именно, требовать проявление моей инициативы. Инициатива работника, которая установлена ТК РФ, не может быть ему навязана работодателем.
В соответствии со ст.72.2 ТК РФ прошу оформить мне простой с ____________ (указать дату), указав причины для этого простоя в приказе, если основания для оформления простоя нет, то прошу обеспечить меня работой в соответствии с моим трудовым договором и ст.22 ТК РФ.
Один из вариантов, на который я могу согласиться – ежегодный оплачиваемый отпуск (ст.114-123 ТК РФ). (Если есть еще варианты, на которые вы согласны, то пишите).
Прошу оплатить мне этот период (простой) в соответствии со ст.157 ТК РФ по вине работодателя не менее двух третей средней заработной платы работника.
Прошу издать приказ о начале простоя соответственно без нахождения на рабочем месте, но тогда определить условия об оповещении меня об окончании простоя и сроках, в которые я должен приступить к работе.
Напоминаю, что при невыполнении мной норм выработки, неисполнении моих должностных обязанностей по вине работодателя, работодатель обязан оплату труда производить в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст. 155 ТК РФ).
За нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.»
Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):— через секретариат организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;
— заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения;
— через курьерскую службу;
— с почты факсом или электронным письмом.
Работник просил отпустить его в отпуск без сохранения заработной платы на два месяца (собирался делать ремонт). Отпуск предоставили. Пробыв в отпуске ровно две недели, он вдруг решил выйти на работу. Говорит, с ремонтом не заладилось. Но что теперь нам делать? Тут уже и работу всю в отделе распланировали, и другому человеку ее временно поручили. Менять ничего не хочется. Можно ли в такой ситуации на законных основаниях отказать работнику в досрочном выходе из отпуска, ведь его срок оговаривался заранее?
Из этой статьи вы узнаете:
А ваш работник не промах: хочу - работаю, хочу - отдыхаю. Вот только производственный процесс, как все мы знаем, не стоит на месте, поэтому желания как работника, так и руководителя не должны идти вразрез с выполняемой работой. Попробуем разобраться, кто прав в данной ситуации?
Работодатель не может по собственной инициативе отправлять работника в отпуск без сохранения заработной платы. Такой отпуск предоставляется только по просьбе самого работника.
При этом в одних случаях работодатель, получив заявление от работника, не вправе отказать последнему в отпуске «за свой счет», в других же - не обязан предоставлять его.
Случаи обязательного предоставления отпуска прямо оговариваются в Трудовом кодексе РФ (далее - ТК РФ) и других федеральных законах. Также они могут быть установлены коллективным договором. действующим в организации.
ЭТО ПОЛЕЗНО ЗНАТЬПо согласованию с работодателем отпуск без сохранения заработной платы может быть предоставлен работнику на любой срок
В свою очередь, в ч. 1 ст. 128 ТК РФ говорится о том, что отпуск без сохранения заработной платы может быть предоставлен работнику по его письменному заявлению по семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам.
Отпуск без сохранения заработной платы предоставляется в интересах работника и по его просьбе, поэтому работодатели, как правило, учитывают пожелания работников относительно дат использования отпуска и количества календарных дней, предоставляемых работнику без сохранения заработной платы. Однако право (а не обязанность) работодателя предоставлять работнику отпуск без сохранения заработной платы предполагает согласование не только самой возможности предоставления такого отпуска, но и его продолжительности. Следовательно, работник не вправе настаивать на предоставлении ему отпуска, тем более не вправе требовать от работодателя отпустить его именно на тот период, который он обозначил в своем заявлении.
Таким образом, вполне вероятна ситуация, когда работодатель, с одной стороны, не против предоставить работнику отпуск «за свой счет», а с другой - не согласен предоставить его на срок, который указал работник. Как правило, о своем согласии или несогласии работодатель проставляет соответствующую резолюцию на заявлении работника.
Заявление работника о предоставлении отпуска без сохранения заработной платы
Поскольку в ч. 1 ст. 128 ТК РФ однозначно сказано о том, что продолжительность предоставляемого работнику отпуска без сохранения заработной платы определяется по соглашению сторон, считаем, что изменить ее можно также только на основе взаимной договоренности работодателя и работника.
Поэтому полагаем, что работник не вправе самовольно «уходить» в отпуск и выходить из отпуска на работу, пока он не закончился. Отпуск без сохранения заработной платы никаким графиком, конечно, не планируется. Но здесь стороны изначально согласовывают условия предоставления отпуска: дату начала и окончания, количество календарных дней, предоставление работнику неоплачиваемых дней.
Согласовав продолжительность отпуска, стороны тем самым обязуются впоследствии придерживаться достигнутых по этому поводу договоренностей. Иначе такое согласование теряет всякий смысл. Так, работодатель не вправе требовать от работника досрочно прервать свой отпуск, а работник имеет полное право не приходить на работу до его окончания, а использовать свободное время для решения личных и семейных проблем, послуживших причиной ухода в отпуск «за свой счет» .
Более подробное разъяснение смотрите в видео:
ИМЕЙТЕ В ВИДУ ВЫ ДОЛЖНЫ ЭТО ЗНАТЬВремя нахождения в отпуске без сохранения заработной платы не включается в срок испытания, устанавливаемого при приеме на работу (ч. 7 ст. 70 ТК РФ ), а также в месячный срок со дня обнаружения дисциплинарного проступка, в течение которого может быть применено дисциплинарное взыскание (ч. 3 ст. 193 ТК РФ )
Безусловно, не исключено, что работник пожелает выйти на работу ранее намеченной даты. И это возможно, но при условии, что работодатель не будет против и даст согласие на изменение срока отпуска. При таких обстоятельствах работник, пребывающий в отпуске без сохранения заработной платы, должен обратиться к работодателю с новым заявлением, но уже не о предоставлении отпуска, а, наоборот, о досрочном его окончании. Работодатель, согласный удовлетворить просьбу работника, проставляет соответствующую резолюцию на заявлении.
Заявление работника о досрочном выходе из отпуска без сохранения заработной платы
И тут возникает вопрос: а что делать с приказом о предоставлении отпуска работнику. оформленным по унифицированной форме № Т-6. где указано другое количество календарных дней отпуска и другая дата его окончания? Полагаем, этот приказ отменять не нужно, но необходимо издать новый - о досрочном выходе работника из отпуска без сохранения заработной платы. Унифицированная форма для такого приказа не предусмотрена, поэтому оформляется он в произвольной форме.
Приказ о досрочном выходе работника из отпуска без сохранения заработной платы
Работник не вправе по собственной инициативе досрочно выйти из отпуска без сохранения заработной платы. Так как все условия предоставления такого отпуска согласовывались сторонами, то и изменение таких условий возможно только по соглашению сторон.
Ну а если работодатель не готов удовлетворить просьбу работника, то, видимо, работнику придется ждать, пока его отпуск не подойдет к концу. Месяц, полтора или сколько он там просил изначально?
O_Name 16 Апр 2007
Согласно ст. 128 ТК РФ по семейным обстоятельствам и др. уважительным причинам работнику по его письменному заявлению может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы.
В связи с чем возник вопрос, как оформить предоставление отпуска продолжительностью несколько часов без сохранения заработной платы с последующей отработкой? (точнее нужно ли издавать приказ о предоставлении такого отпуска?)
Никак не оформлять. Нету такого.
Такие штуки действуют по устной договоренности.
O_Name 16 Апр 2007
я тоже так думал, пока не нашел Постановление Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 25 октября 1983 г. N 240/22-31 "Об утверждении разъяснения "О некоторых вопросах, связанных с применением законодательства об укреплении трудовой дисциплины" (есть в Гаранте), который говрит, что предоставление кратковременных отпусков без сохранения заработной платы должно оформляться приказом (распоряжением) администрации объединения, предприятия, учреждения, организации или производственной единицы с обязательным указанием срока отпуска и причин, вызвавших необходимость в таком отпуске (п. 8.1.)
нужно ли руководствоваться указанным постановалением в данном случае?
