Увольнение по собственному желанию или аттестация

Работаю в крупной американской компании. Зарплата полностью белая. Думал,
что кризис только коснется и ограничимся только сокращением расходов, ан нет.
Вчера объявили, что работаю из рук вон плохо и вот тебе месяц на поиск работы и
до свидания. Тут же предложили написать заявление по собственному желанию, а
в случае моего отказа сказали, что проведут аттестацию, результаты которой
можно предугадать. Сейчас я на больничном - взял паузу. У меня вопрос, разве
не должны меня предупредить об увольнении за два месяца и чем мне грозит
отказ писать заявление по собственному желанию. Собственно говоря, то, что
расстаться придется это факт, просто хочется сделать это с наибольшей выгодой
для себя в такой ситуации.

Спасибо за советы

Обсуждение закрыто модератором

У вас раньше проводили аттестацию и сколько вы работ аете в этой компании и на последней должности?

Re:У вас раньше проводили аттестацию и сколько вы ра работаю 9 месяцев. Обычно ежегодную аттестацию летом делают

Тогда ничего не подписывать. По ТК предупреждение за 2 месяца. Хотят проводить внеплановую аттестацию и уволить - отличные шансы получить с компании по суду за весь период вынужденного прогула. Впрочем, их юристы это тоже знают.

Re:Тогда ничего не подписывать. По ТК предупреждение Соответственно, ничего по собственному желанию не пишу, хотят избавиться - пусть
либо ждут два месяца, либо соглашаемся и я ухожу сразу с оплатой двух окладов?

2 месяца после предупреждения+1оклад выходное+2 меся ца на поиск работы. Нормально уйти сразу с 4 окладами.

Нормально уйти с 12ю окладами Помечтать не вредно даже о четырех.

[em]У меня вопрос, разве не должны меня предупредить об увольнении за два месяца[/em]
Это об увольнении по сокращению предупреждают, а ты под давлением собираешьеся уволиться САМ. Разницу понимаешь?

[em]и чем мне грозит отказ писать заявление по собственному желанию.[/em]
Ничем, кроме испорченных отношений и давления со стороны работодателя. Поищи в инете, что такое "моббинг" :(

[em]Собственно говоря, то, что
расстаться придется это факт, просто хочется сделать это с наибольшей выгодой для себя в такой ситуации.[/em]
Это уж как повезет. Можно предлагать работодателю альтернативу: я уволюсь, если заплатите отступные и торговаться за сумму, а можно, скрипя зубами, проявлять трудовой героизм, стать ударником капиталистического труда, образцом соблюдения правил трудового распорядка и выполненгия должностной инструкции и обжаловать увольнение в суде.

Есть такая почтенная дами "правоприменительная практ ика". Так вот, она говорит, что если некий работник сразу после предложения уволиться по собственному вдруг начал резко нарушать трудовую дисциплину, не исполнять свои обязанности и вообще, не соответсвует требованиям, всвязи с чем его вынуждены уволить. То его практически всегда восстанавливают с выплатой зарплаты за весь период вынужденного прогула. Если человек не дурак, то легко растягивает срок рассмотрения до полугода-года.

Re:Есть такая почтенная дами "правоприменительная пр Как то в курилке один из наших топ менеджеров сказал, что если он захочет
уволить человека, то организует аттестацию, а поскольку за аттестацию платит он,
то ее исход предположить не трудно. И найти в такой стрессовой ситуации
несоответствия тому, что написано в должностной инструкции достаточно нетрудно

Это он в курилке так крут. А в суде будет мямлить до казывая сверхнеобходимость внеплановой аттестации и вообще, почему в нарушение нпа потребовалось аттестовывать человека, не проработавшего года.
Меньше слушайте кадровиков.

Какого НПА? Процитируйте, pls Вы вообще о чем говорите, когда так уверенно об аттестации рассуждаете?

Консультант с гарантом в вашем распоряжении, если до сих пор не удосужились подкрепиться нормативкой. Кроме того, вы так и не ответили, как вы собираетесь аттестовывать работника, не проработавшего 1 год, кадровик?

Не знаешь - молчи, не выделывайся Еще раз прошу: процитируйте НПА которым руководствуютесь в своих заявлениях. Очень мне хочется узнать, какой НПА регулирует проведение аттестации в негосударственной организации.

Хамить теще будешь. Иди чмури клерков и учи матчасть

быдлан или не быдлан, а суть с тобой произошедшего от этого не меняется: хню спорол, а по существу ответить - увы.
Гонор у тебя есть, ума нет: считай, что калека.

Не просто быдлан, не еще и неграмотный дурак. Не зна шь ни нормативки, ни практики. Но судишь с шариковским апломбом. Среди ХР это практически норма. Не удивлен.

Я то свою работу знаю а ты лезешь со своими рассуждениями туда, где нисколько не компетентен, и злобствуешь, когда тебя в этом невежестве уличают.
В следующий раз жуй, а не пиши в конфу: возможно, за умного сойдешь ;)

Какую работу? Пугать наивных клерчат, что они испорт ят отношение с твоей конторой, если будут увольняться по закону? Я нагляделся на таких профессионалов, трясущих в суде брошюрками "законодательство для чайников". Смешно от светофора слушать, что он господь бог. Ладно беги, профи.

Закончим спор: вы приводите НПА или народ убеждается что вы лузер, грубиян и невежда.
Итак, каким НПА регулируется проведение аттестации в негосударственных учереждениях, в каком месте этого НПА сказано про то. что нельзя аттестовать работника, проработавшего менее года?

Re:Нормально уйти с 12ю окладами > Помечтать не вредно даже о четырех.
>
> У меня вопрос, разве не должны меня предупредить об увольнении за два
месяца
> Это об увольнении по сокращению предупреждают, а ты под давлением
собираешьеся уволиться САМ. Разницу понимаешь?

Давление я выдержу. Увольняться САМ не хочу, то есть уйти придется, но хочется
с наименьшими потерями
>
> и чем мне грозит отказ писать заявление по собственному желанию.
> Ничем, кроме испорченных отношений и давления со стороны работодателя.
Поищи в инете, что такое "моббинг" :(
>

Переживу. Больничный оформлю
> Собственно говоря, то, что
> расстаться придется это факт, просто хочется сделать это с наибольшей
выгодой для себя в такой ситуации.
> Это уж как повезет. Можно предлагать работодателю альтернативу: я уволюсь,
если заплатите отступные и торговаться за сумму, а можно, скрипя зубами,
проявлять трудовой героизм, стать ударником капиталистического труда,
образцом соблюдения правил трудового распорядка и выполненгия должностной
инструкции и обжаловать увольнение в суде.

Вопрос то был простой, стоит ли писать самому заявление или говорить, что
хотите уволить - предупреждайте письменно за два месяца и увольняйте или
делайте аттестацию. Не хотите терпеть - давайте расстанемся и выплатите мне
пологающуюся сумму. Вопрос какую минимум

Минимума и максимума нет это вопрос торга, где работодатель хочет заплатить ноль. а работник хочет получить максимум.
Победит тот, у кого нервы крепче и позиции увереннее.

Отзыв заявления об увольнении по собственному желанию

IP/Host: 82.140.207.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 46,977

Re: отзыв заявления об увольнении по собственному желанию

Меня вынудили уволиться по собственному желанию. Заявление было написано 25 числа, а последний день отработки-26. Могу ли я 26 числа отозвать заявление?
можете.

Если могу, то могу ли я потом написать заявление по собственному с отработкой 2 недели, даже, если руководство будет против этого?
можете.

Если заявление об увольнении по собственному желанию с 26 числа, я 26 еще отрабатываю?
понятия не имеем. формулировка "с такого-то числа" допускает множество толкований.
писать надо "Прошу уволить такого-то числа" (без всяких "с"). Тогда этот день - последний день работы.

" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)

Вынуждают уволиться по собственному желанию, заставляя регулярно писать объяснительные

Изучите наш Алгоритм:

/document/15217 Принуждение уволиться по собственному желанию, вместо увольнения по сокращению численности или штата

Я считаю, что если заставляют уволиться, то это нужно озвучить в письменном виде.

«Я, ФИО, работаю в «…» (указываете название организации работодателя и его организационно-правовую форму собственности (ООО, ИП, ОАО и т. д.) в должности «…» с «___" _______________ 20__ г. по настоящее время.

Работодатель обратился ко мне (указать дату), чтобы я написал\а заявление на увольнение по собственному желанию. В соответствии со ст. 80 ТК РФ, увольнение по собственному желанию является инициативой работника, а поэтому работодатель не имеет право требовать от меня этого.

Я отказываюсь от написания заявления об увольнении по собственному желанию и прошу провести процедуру сокращения численности или штата в соответствии с требованием трудового законодательства: ст. 81, 82, 178, 179, 180, 127, 140, 84.1 ТК РФ, Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 № 169 и протокола Роструда от 19 июня 2014 г. № 2 .

Прошу не подменять процедуру сокращения численности или штата другими процедурами, которые может попытаться применить работодатель, чтобы лишить меня гарантий, которые дает мне увольнение по пункту 2 части первой статьи 81 ТК РФ. В суде работодатель обязан будет доказать обоснованность проведения «другой» процедуры.

А при невыполнении мной норм выработки, неисполнении моих должностных обязанностей по вине работодателя, работодатель обязан оплату труда производить в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст. 155 ТК РФ).

Прошу прекратить шантаж и угрозы об увольнении меня по отрицательным мотивам.

В случае нарушения трудового законодательства и моего незаконного увольнения, работодатель несет материальную ответственность в соответствии со ст. 234 ТК РФ. В суде я заявлю о компенсации мне морального вреда ст. 237 ТК РФ.

За нарушение трудового законодательства работодатель также несет административную ответственность по ст. 5.27 КоАП РФ часть 1 и 2.»

— через секретариат организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

— заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения;

— через курьерскую службу;

— с почты факсом или электронным письмом.

Теперь, что касается объяснительных.

Ведь всегда можно в объяснительных текст составить так, чтобы работодатель подумал, а стоит ли затевать следующую ситуацию.

Например, вы можете в тексте очередной объяснительной указать, что работников трое, однако, работодатель проявляет дискриминацию и наказание дисциплинарное объявляет только вам, а связано это с тем, что вы отказались от увольнения по собственному желанию.

Вот так и пишите в объяснительные. И обязательно объяснительные нужно писать.

Документ, который обязательно нужно написать – это объяснительная (ст.193 ТК РФ). До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение по поводу допущенных и выявленных проступков, в котором работник опишет ситуацию – дата, место, время, причины, обстоятельства. При написании объяснительной записки работнику рекомендуется ответить на следующие вопросы:

1. Был ли факт нарушения?

2. Какая вина у работника: умышленная, неосторожная, нет вины работника?

3. Каковы обстоятельства нарушения, его причины?

4. Есть ли свидетели?

5. Каково отношение работника к нарушению?

6. Каково отношение работника к дальнейшей работе?

Отказавшись написать объяснительную, работник вреди только себе, т.к. если по истечении двух рабочих дней (которые считаются с даты, следующей за днем предъявления требования), указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт. Отказ работника дать объяснение не может служить препятствием для применения дисциплинарного взыскания, вот поэтому объяснительную нужно написать.

И если вам уже объявили дисциплинарное взыскание, то его нужно оспорить, даже потому, что вас трое работников, объяснительную затребовали только с вас, и наказали только вас, и это все из-за того, что вы отказались от увольнения по собственному желанию.

Я вам предлагаю вот такое заявление:

Приказом от дата №___ мне было объявлено дисциплинарное взыскание _______________ (указать вид) за ___________________ (указать проступок).

Однако, считаю, что работодатель дисциплинарное взыскание объявил без учета того, что в организации должность _____________ указать, занимают трое сотрудников.

Но, объяснительную запросили только от меня. Я считаю, что это дискриминация со стороны работодателя, т.к. он не разбирался в ситуации, и в том, кто из троих работников допускают эти нарушения, а сразу же установил, что виновное лицо это, я.

Так же считаю, что это связано с требованием работодателя о моем увольнении по собственному желанию, от чего я отказался, т.к. увольнение по собственному желанию это является только инициативой работника. Работодатель не имеет права мне мою инициативу навязывать.

Данный факт я буду оспаривать в ГИТ, если потребуется в суде.

В суде я будут требовать возмещение мне морального вреда ст.237 ТК РФ.

Прошу рассмотреть мое заявление и предоставить мне решение по нему в сроки, которые установлены локальными нормативными актами (далее, ЛНА), определяющими порядок прохождения и рассмотрения документов в организации.

В случае отсутствия данного ЛНА у работодателя, прошу рассмотреть мое заявление в разумные сроки, но с учетом сроков, которые указаны в ТК РФ, с учетом ст.62 ТК РФ – не позднее трех рабочих дней, либо ст.64 ТК РФ — не позднее чем в течение семи рабочих дней, со дня подачи либо получения данного заявления.

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

— через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

— заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

— через курьерскую службу;

— с почты факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

Вы сами можете сделать это предложение работодателю, подав заявление, образец которого прилагаю. И размеры выплат сами указывайте, какие бы вам хотелось.

Как вариант, можно рассмотреть увольнение по соглашению сторон пункт 1 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации (ст. 78 ТК РФ), но правильно оформите Соглашение.

В Соглашении о расторжении трудового договора должны быть четко прописаны все составные части выплат при увольнении, особенно, если работодатель обещает выплатить «отступные».

Пусть работодатель назовет это не выходным пособием, как предусматривает ст. 178 ТК РФ, а, например, премия, материальная помощь, также пусть работодатель укажет в Соглашении размер этой выплаты и сделает пометку, что указанный размер — это размер выплаты до удержания с нее подоходного налога 13% или после. Второй экземпляр Соглашения должен быть выдан вам на руки (ст. 67 ТК РФ).

И конечно, не нужно забывать, что увольнение по соглашению сторон не дает тех прав, которые работник получает при увольнении по сокращению.

Анонимно 5 апреля, 21:29

здравствуйте!!я к вам за помощью,1апреля подала через администратора претензию где указала что хочу расторгнуть трудовой договор по соглашени сторон с выплатой мне компенсации в трехкратном размере среднемесячной оплаты труда,отменить дисциплинарное взыскание в данном случае выговор,выплатить мне за неиспользованный отпуск сумму морльног вреда,на претензии есть печать организации подпись лица принявшего претензию и дата, нет входящего номера ,сегодня меня пригласили на селекторное совещание и сказали что я подала его не правильно его никто не видел,должна я подать через почту с уведомлением на юридический адрес предприятия,он находится у на с в Коврове Московской области,я сказала что я подала его непосредственно своему руководителю в городе где я работаю через администратора,спросили могу ли я подтвердить что у меня есть зарегистрированная копия,я подтвердила,единственно нет входящего номера только печать число и подпись отв лица.предупредила их в претензии что если через10 дней я не услышу ответа обращусь гти и прокуратуру если надо то в суд,какие мои дальнейшие действия с суммой компенсации они не согласны предложить могут только тройной оклад это 15000 рублей,,среднемесячная зарплата в пределах 25-28 тысяч(тройной приблизительно 75 т.р.)пожалуйста подскажите правильно ли я делаю как себя вести,если вы хотите по сокращению вы получите еще меньше и ни о каких 25 тысяч можете и не мечтать и все в таком духе

Должностное лицо приняло у вас эту претензию, доказательства у вас есть, а то, что нет входящего номера, это пусть претензии администратору предъявляют, который принимал.

Главное, чтобы претензия была на имя руководителя организации, с кем у вас подписан ТД.

По сумам находите компромисс, сумму, которая и вас удовлетворит, и их, вы ведь понимаете, что лучше найти этот компромисс, чем бегать по суда и писать жалобы в инстанции.

Они понимают, что претензию вы подали, подали ее нормально, доказательства у вас есть, но давят на вас психологически, заявляя, что что-то не правильно сделали, это даже, смешно, то, что нет входящего номера, входящий номер администратор и потом поставит, главное, что у вас есть доказательства, что вы подали этот документ.

А, вот по размерам выплат ищите компромисс, это тоже психологический момент, что вам заявили, что в случае увольнения по сокращению численности или штата, вы получите меньше. Возможно, что они и правы, возможно, меньше, но им эта процедура невыгодна, а поэтому, ищите компромисс в суммах.

Штраф это вообще запрещено законом. Могут быть только дисциплинарные взыскания, установленные ст.192 ТК РФ: замечание; выговор; увольнение по отрицательным мотивам.

Могут лишить премии, но соответственно обосновав это лишение. А, если у вас какие-то штрафы, то это незаконно.

1. Либо добивайтесь увольнения по п.1 ст.77 ТК РФ, но с нормальными выплатами;

2. А еще лучше по п.2 ст.81 ТК РФ по сокращению численности или штата, и вставайте на учет в течение двух недель после увольнения в ЦЗ, возможно, в результате направят на оформление досрочной пенсии, если все показатели сойдутся для этого;

3. И оспаривайте дисциплинарное взыскание, которое вам объявили, чтобы исключить увольнение по отрицательным мотивам.

4. И я вам объяснила, что вам в объяснительных писать, что вас трое сотрудников, но претензии и требование объяснительных только от вас, и началось это после того, как вы отказались от увольнения по собственному желанию, и что за все годы работы у работодателя к вам не было претензий, и что вы прошли аттестацию последнюю без проблем.

Анонимно 5 апреля, 22:31

я так и писала теперь все вокруг страдают тоже пишут с сегодняшнего дня..а руководитель говорит скажите спасибо мне это я создала такую обстановку

Так вы либо об обстановке думайте и о других, либо думайте о себе. Ведь о вас никто не думал, все ведь тихо молчали.

А спасибо, в следующий раз скажите, чтобы руководство сказало себе самому, т.к. это именно они создали эту обстановку, если бы они в отношение к вам вели себя законно, достойно, но они вас пытаются уволиться по собственному желанию, а теперь еще и пытаются создать ситуацию, чтобы уволить по отрицательным мотивам, это недостойное поведение.

А то, три года вы были угодны, и аттестации проходили, и вдруг на пороге кризис, и вас решили выкинуть. Все понятно, но ведь уволить сотрудника можно законно — по сокращению численности или штата, а не создавать эту обстановку.

И еще, рекомендую, записывать все разговоры теперь на диктофон, разговоры с руководством.

Давайте так, я вам все объяснила, дальнейшая переписка пока не имеет смысла.

Анонимно 5 апреля, 22:40

спасибо большое ,извините что отвлекла вас, вы мне помогли еще раз спасибо

Анонимно 16 июня, 22:28

Добрый вечер !Моя проблема так и не решилась,получила ответ с ГТИ,рекомендуют обращаться в суд,Я хотела у вас спросить может ли работодатель мне единственной во всем коллективе выплачивать минимальную зарплату (разница где то приблизительно 15-20 тысяч рублей),необосновывая это ничем,у меня нет никаких нарушений и взысканий просто это тянется с того момента как я отказалась увольняться по собственному желанию,работаю я одинаково наравне со всеми,при этом получаю меньше всех,что мне делать дальше что предпринять,увольняться просто не хочется ,законны ли действия работодателя или мне обращаться в суд,еще один нюанс я работаю в филиале а юридический адрес компании в московской области,будет ли рассматривать суд мое заявление по месту жительства и работы то есть в Новосибирске

Если зп "серая", то вам платят только "белую" зп, т.е. официальную, которая в ТД.

А если хотите, чтобы вам, как и всем сотрудникам платили "серую", то вам в суд, чтобы доказать ее реальный размер.

Вам придется доказать реальный размер зп:

2. Объявления о наличии вакансии на занимаемую вами должность в интернете, газетах, журналах. Тем более, очень часто работодатель в таких объявлениях указывает оплату труда фактическую, а не ту, которую указана в штатном расписании, если она разделена на «белую» и «черную» части. Это как раз пригодится, когда сотрудник будет доказывать реальный размер своей оплаты труда. С объявлений в интернете можно сделать скриншоты, а газеты и журналы желательно приобрести;

3. Любые документы, подписанные работодателем, которые содержат суммы, которые можно отнести к заработной плате и идентифицировать с вами.

Если не получается доказать реальный размер зп, то изучите вот этот Алгоритм, что еще можно заявить в суде:

И я вам говорила, что работник это организационно и экономически подчиненная сторона, и что работать в постоянном психологическом давление можно, но дело в том, что практика показывает, что работники выдерживают максимум один год и увольняются сами.

И я вам предлагала вариант — увольнения по соглашению сторон, но с допвыплатами.

Кстати, суды у нас за психологическое насилие не судят. Если вы и будете подавать в суд, но только по вопросу того, что вам выплачивают только "белую" зп, а реальный размер зп, которая "серая" вам не платят.

В суд по адресу регистрации Ответчика. Если в вашем городе зарегистрирован филиал, именно зарегистрирован, то можно по адресу регистрации филиала.

Анонимно 17 июня, 06:51

Доброе утро,не подскажите как узнать зарегистрированн ли филиал в новосибирске,зарплата у нас вся белая,а вообще имеет право работодатель из всего коллектива не выплачивать полностью зарплату одному человеку без оснований.На данный момент руководство и не предлагает увольнение по соглашению сторон я думаю ждет сколько я выдержу.Значит вы думаете в суд идти бесполезно?

Зарегистрирован филиал или нет, нужно в налоговой инспекции выяснять.

На сайте федеральной налоговой службы http://egrul.nalog.ru/. заполнив те сведения, которые вам предлагают заполнить в форме поиска, посмотреть информацию о сведениях о государственной регистрации юридических лиц.

А если зп "белая", то мне не очень понятно, что значит, работодатель не платит всю зп.

Если речь идет о каких-то доплатах, премиях, то это те выплаты, которые могут быть не обязательными, и в ЛНА работодателя должен быть прописан порядок, условия этих выплат. И в каких случаях работодатель может это отменить и\или не платить.

Читайте ваш ТД из чего складывается ваша зп, читайте Положение об оплате труда и премировании, там должно быть прядок, условия выплаты доплат, премий прописан.

И если работодатель перестал платить доплату или премии, то это только в суд. Единственный шанс это то, что другим работникам продолжают эти доплаты и премии платить.

Опять же, вам насколько я помню, объявили дисциплинарное взыскание. А наличие дисциплинарного взыскания, как правило, это то основание, чтобы прекратить платят премии, до тех пор пока ДВ действующее.

Если ДВ объявили, то нужно обращаться в суд, о чем я вам тоже писала.

По вашей зп вы не дали никакой вообще информации, из каких частей она состоит, что указано у вас в ТД, что указано в Положение об оплате труда у работодателя.

И что значит не платит всю зп.

Если это доплаты и премии, то это могут быть необязательные выплаты, хочет платит, хочет не платит работодатель.

И в суде у вас один шанс, то, что другим работникам продолжают платить. Но, если вам объявили дисциплинарные взыскания, то это основания, чтобы вам не платить премии.