Вопрос по поводу технических условий для установки счетчиков воды

Морозов Игорь Владимирович (09.09.2015 в 15:58:16)

Обращайтесь в полицию с заявлением о попытке мошенничества - техусловия на установку счётчиков не нужны. Потребитель имеет право: принимать решение об установке индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе прибора учета, функциональные возможности которого позволяют определять объемы потребленных коммунальных ресурсов дифференцированно по времени суток или по иным критериям, отражающим степень использования коммунальных ресурсов, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, и обращаться за выполнением действий по установке такого прибора учета к лицам, осуществляющим соответствующий вид деятельности; требовать от исполнителя совершения действий по вводу в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, даже если такой прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, не позднее месяца, следующего за днем его установки, а также требовать осуществления расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию; требовать от исполнителя совершения действий по техническому обслуживанию индивидуальных, общих (квартирных) или комнатных приборов учета в случае, когда исполнитель принял на себя такую обязанность по договору, содержащему положения о предоставлении коммунальных услуг.

Багалова Татьяна Константиновна (09.09.2015 в 18:05:48)

Добрый вечер, Надежда! Вы не должны были подключать приборы учета воды самостоятельно, так как без установленного разрешения Вы не имели право производить указанные работы.

Собственник, желающий установить приборы учета воды, может заключить со специализированной организацией договор на установку приборов учета воды, в котором оговаривает конкретные услуги (проектирование, монтаж-наладка, техническое обслуживание и т.д.). Потребитель либо специализированная организация по его поручению выполняют монтаж поверенного счетчика. Счетчики холодной воды имеют межповерочный интервал от 5 лет службы, а счетчики горячей воды проверяются от 4 лет службы.

Централизованные системы водоснабжения и водоотведения представляют собой комплекс инженерных сооружений населенных пунктов для забора, подготовки, транспортировки и передачи абонентам питьевой воды; водопроводные и канализационные устройства и сооружения для присоединения к системам коммунального водоснабжения и канализации (водопроводный ввод или канализационный выпуск) - устройства и сооружения, через которые абонент получает питьевую воду из системы коммунального водоснабжения и (или) сбрасывает сточные воды в систему коммунальной канализации.

2. Объективная сторона состава правонарушения выражается в активных действиях, состоящих в самовольном, т.е. незаконном, неразрешенном либо прямо запрещенном подключении с помощью технических средств (устройств) к указанным системам. Самовольное присоединение к системам водоснабжения или канализации означает присоединение, произведенное без разрешительной документации либо с нарушением технических условий.

Самовольное пользование - пользование системами водоснабжения и водоотведения при отсутствии договора на отпуск (получение) воды и прием (сброс) сточных вод, а также в случае нарушения условий договора абонентом.

Разрешительная документация - разрешение на присоединение к системам водоснабжения (канализации), выдаваемое органами местного самоуправления по согласованию с местными уполномоченными органами, и технические условия на присоединение, выдаваемые организацией водопроводно-канализационного хозяйства.

Поэтому с Вас и требуют разрешительную документацию, т.е. технические условия.

Удачи Вам! С уважением, Татьяна!

Захарова Александра Андреевна (09.09.2015 в 22:45:16)

Здравствуйте! Вы имели право поставить счетчики самостоятельно и Ваша Управляющая компания не имеет права требовать с Вас оплаты услуг по введению счетчиков в эксплуатацию, за технические условия.

Так, в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 г. "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"

33. Потребитель имеет право:

и) требовать от исполнителя совершения действий по вводу в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, даже если такой прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, не позднее месяца, следующего за днем его установки, а также требовать осуществления расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию.

В соответствии с Правилами оказания коммунальных услуг населению (Постановление Правительства РФ №354) ввод в эксплуатацию установленного сторонней организацией индивидуального (квартирного) прибора учета производится по заявлению жителя, дополнительная оплата не требуется. Аналогично не взимается плата за опломбировку электрических счетчиков, за исключением случаев, когда собственнику квартиры надо перенести электросчетчик на другое место.

Важен также следующий момент, который должен исключить все споры. В соответствии со ст.20 ФЗ №416 "О горячем водоснабжении и водоотведении":

5. Приборы учета воды, сточных вод размещаются абонентом, организацией, эксплуатирующей водопроводные или канализационные сети, на границе балансовой принадлежности сетей, границе эксплуатационной ответственности абонента, указанных организаций или в ином месте в соответствии с договорами, указанными в части 1 статьи 7, части 1 статьи 11, части 5 статьи 12 настоящего Федерального закона. договорами о подключении (технологическом присоединении). Приборы учета воды, сточных вод, установленные для определения количества поданной абоненту воды по договору водоснабжения, отведенных абонентом сточных вод по договору водоотведения, опломбируются организациями, которые осуществляют горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение и с которыми заключены указанные договоры, без взимания платы с абонента, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится такой организацией повторно в связи с нарушением пломбы по вине абонента или третьих лиц. Таким образом, Ваши права нарушены как потребителя прежде всего. Вы можете обратиться в Роспотребнадзор, суд, органы прокураторы. Но перед этим напишите претензию в адрес Управляющей компании.

Зубков Сергей Васильевич (10.09.2015 в 08:54:52)

Уважаемая Надежда. Подтверждаю свой ответ, данный вам ранее. Никаких технических условий, а тем более заданий, с вас не имеют права требовать! А тем более денег за это. Вы установили счётчик. Вы имеете право установить его сами. Взять инструмент, закатать рукава и установить. И вы сделали это! Юрист компании иного не скажет. Он там работает и дорожит своим местом. Никакой платы за пломбирование не давайте. Пломбирование - это не самостоятельная услуга. Это составляющая общей обязанности ввести счётчик в эксплуатацию. Обо всём остальном читайте предыдущий ответ.

Удачи. Мой ответ - ваш отзыв.

Оплата за получение Технических Условий на установку приборов учета

4. Порядок установки приборов учета воды, их ремонта,
обслуживания и поверки

4.1. Система приборного учета услуг холодного и горячего водоснабжения в жилищном фонде города Москвы обеспечивается путем установки общедомовых приборов учета холодной и горячей воды на вводах трубопроводов в здание, а также квартирных приборов - в квартирах или нежилых помещениях зданий.

4.2. Во вновь строящихся жилых зданиях приборы учета (общедомовые и квартирные) устанавливаются генподрядчиками в процессе строительства зданий за счет смет строительства. При этом должно быть осуществлено подключение водосчетчиков с импульсным выходом к единому комплексу учета энергопотребления.

4.3. Установка общедомовых приборов учета в существующем жилищном фонде города производится исполнителями за счет собственных и привлеченных (кредиты банков) средств, средств потребителей услуг холодного и горячего водоснабжения.

4.4. Порядок установки общедомовых приборов учета воды в жилых зданиях и объектах социальной сферы за счет средств городского бюджета, средств целевого бюджетного фонда развития территории и средств поставщиков определяется Правительством Москвы.

4.5. Приобретение и установка квартирных приборов учета холодной и горячей воды производится исполнителями на основании заявлений потребителей за их счет.

В случае технической невозможности установки квартирного прибора учета воды исполнитель выдает заявителю мотивированное заключение.

Установка квартирных приборов учета воды производится исполнителем в течение 30 (тридцати) дней с момента оплаты работ потребителем.

4.6. Ремонт, обслуживание и поверка общедомовых и квартирных приборов учета холодной и горячей воды производятся исполнителем по договору со специализированной организацией, имеющей лицензию на ремонт указанных приборов (общедомовых приборов учета воды, находящихся на балансе поставщиков - по договору с поставщиком-балансодержателем).

4.7. Не допускается установка, ремонт и/или обслуживание приборов учета воды потребителями.

4.8. Надлежащее функционирование системы учета потребления холодной и горячей воды в жилищном фонде обеспечивается исполнителем за счет регулярного обслуживания (в соответствии с технической документацией на приборы учета воды), плановых (по окончании межповерочных интервалов установленных приборов учета воды) и внеплановых (по требованию поставщика, исполнителя и/или потребителя) государственных поверок приборов учета воды, устранения выявленных неполадок, неисправностей, своевременной замены вышедших из строя приборов, их узлов и деталей.

4.9. Для установки в жилищном фонде допускаются приборы учета воды из числа внесенных в Государственный реестр средств измерений Госстандарта Российской Федерации. Выбор номинального расхода и калибра (диаметра) счетчиков воды, а также других параметров приборов учета воды необходимо производить в соответствии с требованиями СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий", технической документации (паспортов) приборов в соответствии с Регламентами (разд. 7 и 8 Порядка).

4.10. Приборы учета холодной и горячей воды являются частью инженерного оборудования жилищного фонда и не могут быть демонтированы с места установки (за исключением случаев необходимости проведения их поверки, ремонта или замены неисправных приборов).

4.11. Обеспечение сохранности приборов учета воды и пломб на них является обязанностью потребителя (исполнителя - в отношении общедомовых приборов учета).

4.12. При установке приборов учета воды на подающем и обратном (циркуляционном) трубопроводах систем горячего водоснабжения жилищного фонда количество горячей воды, подлежащей оплате, определяется как разность количеств воды, прошедших через счетчики на подающем и циркуляционном трубопроводах.

4.13. При наличии в жилищном фонде транзитных трубопроводов систем горячего и холодного водоснабжения, имеющих врезки трубопроводов секционных систем водоснабжения, количество подлежащей оплате горячей и холодной воды допускается определять как разность количеств воды, измеренных приборами учета воды, установленными на вводах в здания и выводах из здания трубопроводов систем водоснабжения, или измерять потребление воды в каждой секции здания.

4.14. Количество холодной воды, подлежащее оплате в жилищном фонде с объединенной системой хозяйственно-питьевого и противопожарного водоснабжения, следует определять по показаниям приборов учета воды, установленных на всех вводах в здание трубопроводов такой системы. При этом на всех трубопроводах должны быть установлены обратные клапаны или приборы учета воды, конструкция которых обеспечивает достоверное измерение прямого и обратного потоков воды.

4.15. Контроль качества работ по техническому обслуживанию и ремонту приборов учета производится Государственной жилищной инспекцией города Москвы совместно с "Ростест-Москва" и/или другими организациями, которые в установленном порядке аккредитованы на право проведения государственной поверки приборов учета воды. При этом государственная поверка квартирных приборов учета воды производится на месте их установки в соответствии с требованиями МИ 1292-99 (ГСОЕИ. Счетчики воды. Методика поверки. ГНМЦ-ВНИИР Госстандарта Российской Федерации, 1999 г.), а оценка качества измерений и корректировка величины межповерочного интервала - в соответствии с требованиями МИ 2293-94 (ГСОЕИ. Методика выборочного контроля метрологических характеристик при эксплуатации счетчиков холодной и горячей воды в Москве. ВНИИМС Госстандарта Российской Федерации, 1994 г.).

Для Димма.
Да, физлицо. Счетчики, что интересно, уже стоят. В эксплуатацию УК вводить не хочет без ТУ, Платить за документы обеспечивающие наши с УК (Управляющей компанией) коммерческие отношения, какого хрена. После счетчиков -унитаз и раковина, всё!

Постановление Правительства Российской Федерации от 13 февраля 2006 г. N 83 "ПРАВИЛА ОПРЕДЕЛЕНИЯ И ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ ПОДКЛЮЧЕНИЯ ОБЪЕКТА КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА К СЕТЯМ ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ"
п.9 ". Организация, осуществляющая эксплуатацию сетей инженерно-технического обеспечения, обязана в течение 14 рабочих дней с даты получения указанного в пункте 8 настоящих Правил запроса определить и предоставить технические условия или информацию о плате за подключение объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения либо предоставить мотивированный отказ в выдаче указанных условий при отсутствии возможности подключения строящегося (реконструируемого) объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения. В целях проверки обоснованности отказа в выдаче технических условий правообладатель земельного участка вправе обратиться в уполномоченный федеральный орган исполнительной власти по технологическому надзору за соответствующим заключением.
Выдача технических условий или информации о плате за подключение объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения осуществляется без взимания платы. "
А что уравкомпания много хочет за ТУ?

За поздравления - спасибо!

Последний раз редактировалось Bogdanova Marina, 10.03.2011 в 00:43.

Сообщение от Bogdanova Marina

А что уравкомпания много хочет за ТУ?

Вместе с актом разграничения 10 кРуб. А жаба душит, да и несправедливо!

Я думаю, что незаконной платой за ТУ и Акт они хотят компенсировать затраты на установленный ими учёт воды. Счётчик по каким то причинам они Вам продать не могут (наверное чека не сохранилось), а дарить не хотят. Здесь нарушение антимонопольного законодательства: Вы можете дешевле установить учёт, главное, чтобы счётчик был сертифицирован, имел импульсный вывод и согласовывался в части передачи данных с их прибором. Короче считайте что дешевле, но если согласитесь на их учёт, то Вам должны передать оригиналы паспортов и сертификатов (кстати свертесь: срок поверки на ХВС-через6 лет, ГВС-через 5 лет)
По поводу Акта и ТУ: я считаю, что на квартиру они вообще не нужны, так как по Закону граница по вентилю или стене, а ТУ в самом Законе.

(ссылка не в целях рекламы)

примечание ко второму абзацу ответа (см. ссылку): по закону собственник жилья в многоквартирном доме является также долевым собственником помещений общего пользования, внутридомовых сетей, инженерных сооружений
с другого форума:

Злобный Слон
10.09.2010, 12:12
"Дело не в том чьи сети".
-Именно в этом. Либо сети конкретно чьи-то (внутридомовые, внутриквартирные) либо эти сети общедомовое имущество. По-любому платить вам (либо всю стоимость, либо её часть).
"Дело не в том чьи сети. в тарифы уже заложена стоимость модернизации, реконструкции и развитие ИТС".
-Кроме тех, что принадлежат на праве собственности гражданину (группе граждан)
Дело не в том чьи сети.
"Т.о. если трубы к вам проложены, а тем более уже осуществляется поставка, то какие ТУ."
-ТУ на подключение в данную систему приборов учета. За разработку ТУ (чертежи,спецификации и т.п.) с вас и берут оплату. Это не навязанная услуга и ЗОЗПП не применим.

10круб слишком что-то, с нас взяли по 6

Извините, может быть я неправильно объяснил, счетчики уже установлены, не Управляющей компанией, Это не квартирный учет, не жилое помещение. Когда летом устанавливал счетчики в квартиру, тоже Ду15, никаких проблем не возникло. На установку счетчиков на юридическое лицо, как они объясняют, другие правила. Следовательно нужен сначала Акт разграничения ответственности, потом ТУ на установку счетчиков. Эти две бумажки и стоят денег!
Кстати, помещения принадлежат собственнику, физическому лицу, не организации.

что-то запутано как-то:

Да, физлицо. Счетчики, что интересно, уже стоят

На установку счетчиков на юридическое лицо, как они объясняют, другие правила

Так они правы. Пусть вот собственник - физическое лицо и оформит все документы. Если вы в качестве юр.лица арендуете (или не знаю что вы делаете в этом помещении) нежилое помещение у физ.лица - не вижу смысла вам как-то узаконивать установку - это в интересах владельца.

__________________
С уважением, StudioSerg.:)

что-то запутано как-то:

Так они правы. Пусть вот собственник - физическое лицо и оформит все документы. Если вы в качестве юр.лица арендуете (или не знаю что вы делаете в этом помещении) нежилое помещение у физ.лица - не вижу смысла вам как-то узаконивать установку - это в интересах владельца.

Распутываю! Наша организация (юр. лицо) арендует нежилое помещение у собственника (физ. лицо). Собственнику незачем заниматься этим, несмотря на то что по закону (N 261-ФЗ) обязан. Коммуналку платим мы, по договорным нагрузкам, со счетчиками будем платить гораздо меньше. Счетчики мы установили сами по договору со сторонней организацией.

Последний раз редактировалось Уралов, 10.03.2011 в 22:08.

Собственнику незачем заниматься этим, несмотря на то что по закону (N 261-ФЗ) обязан. Коммуналку платим мы, по договорным нагрузкам, со счетчиками будем платить гораздо меньше

Простимулируйте собственника, если хотите сэкономить - раз он по закону обязан. Я не понимаю, какие ТУ может дать упр. компания на уже существующие трубы, если расход воды не увеличивается в разы по сравнению с тем, что было изначально предусмотрено. И на мой взгляд это противозаконно - требовать с Вашей организации деньги за ТУ и Акт, раз вы не являетесь собственником.

Юридический отдел УК поясняет что Выдача ТУ и Акта разграничения не входит в основной род деятельности организации, поэтому они имеют право брать за эти услуги плату

Т.е. если что-то входит в основой род деятельности данной конторы - они делают это бесплатно - так что ли понимать заявление их юристов. По логике вещей - если выдача ТУ и Акта разграничения не входит в основной род деятельности данной конторы - то они просто не имеют права этим делом заниматься.
Вывод для меня таков: договориться с собственником помещения, простиммулировав его - и узаконить установку счетчика физ. лица с упр. компанией. Ему (собственнику) в любом случае потом переводить эти счетчики на себя, как владельцу помещения. ИМХО управляющая компания просто обиделась на вас, т.к. устанавливала счетчики сторонняя организация. При всем желании при установке счетчика воды в помещении, уже оборудованным стояками и трубами, не вижу смысла выдавать какие-либо ТУ или Акта разграничения (как уже говорилось выше - зона ответсвености итак уже есть - стояки (до крана) - зона отв. управл. компании, всё что после - это уже ваша зона ответствености). Хотя если в помещении будет цех по производству, например, воды в больших масштабах - то конечно нужны ТУ. Вот для установки газовых счетчиков нужны действительно ТУ, даже если устанавливаете в квартиру на плиту: выдаются газовой службой ТУ, далее по ТУ вам делают проект в специализированной организации - после чего приходят газовщики и устанавливают счетчик согласно проекта. А чтобы при установке счетчиков воды такое было - ни разу не слышал. Хотя в каждом населенном пункте/районе свой царек со своими правилами.

__________________
С уважением, StudioSerg.:)

Образцы документов

Технические условия на установку приборов учета водопотребления (для юридических лиц)
Файл: Загрузить

Технические условия на установку приборов учета потребляемой холодной воды согласно постановлению Администрации города от 20.05.2002 г. №507 (для физических лиц)
Файл: Загрузить

Расчёты оплаты за холодную воду и канализацию при наличии водосчётчиков в 2011 году
Файл: Загрузить

Перечень документов, предоставляемых абонентом при заключении договора (для юридических лиц)
Файл: Загрузить

Перечень документов для заключения договора на приём учёта и проведение расчёта по водосчётчикам, установленным в квартире (для физических лиц)
Файл: Загрузить

Памятка потребителю (дополнение к техническим условиям)
Файл: Загрузить

Заявление на предоставление технических условий и заключения договора (для юридических лиц)
Файл: Загрузить

Заявление на предоставление технических условий и заключения договора (для физических лиц)
Файл: Загрузить

Проблемы ЖКХ Московской области

Установка индивидуальных счетчиков холодной и горячей воды

Нужно ли оплачивать пломбировку счетчиков? Имеют место быть массовые прецеденты в судах о незаконности взимания платы за пломбировку счетчиков и продажу тех условий:

". В ноябре 2011 года прокуратура Дзержинского района Нижнего Тагила ( Свердловская область) в интересах неопределенного круга лиц обратилась в суд с иском о признании действий управляющих компаний по взиманию платы за опломбировку приборов учета незаконными. Суд согласился с мнением прокуратуры. Управляющие компании попытались обжаловать это решение в Свердловском областном суде, но – безрезультатно. В области подтвердили вердикт нижнетагильских коллег – опломбировка счетчиков не может быть платной. По словам Андрея Ищенко, помощника прокурора Дзержинского района Нижнего Тагила, сейчас в России действует постановление Правительства РФ № 307. в котором говорится, что УК обязана проводить опломбировку счетчиков, однако, этот документ не затрагивает вопрос оплаты этой услуги. « Мы в своих исках ссылались на то, что раз не указано, что можно взимать плату, значит, она не должна взиматься, – сообщил Андрей Ищенко. – К тому же, мы считаем, что этот вид услуги относится к содержанию жилья, за которое собственник регулярно платит. В таком случае, УК навязывают жильцу дополнительную платную услугу. Таким образом, взимание денег за опломбировку незаконно». Источники: Вечерний Краснотурьинск.

Теперь о лицензиях и тех. условиях:

". требования управляющей организации не должны противоречить закону. Так, требование проекта, лицензии — законом не предусмотрено. В техническом паспорте прибора учёта, как правило, излагается схема и условия его установки, которые и нужно принимать за руководство к действию."

Действующим законодательством Российской Федерации не предусмотрена необходимость наличия у граждан технических условий на установку внутриквартирных приборов учета водоснабжения, что подтверждено заключением Министерства регионального развития РФ исх. 27098-ИП/08 от 20.08.2009 (вх. 5916 от 01.09.2009).

Министерство регионального развития РФ письмом исх. 27098-ИП/08 от 20.08.2009 (вх. 5916 от 01.09.2009) разъяснило, что основная задача, решаемая посредством выдачи технических условий в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 13.02.2006 83 Об утверждении Правил определения и предоставления технических условий подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения и Правил подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения - определение возможности подключения объекта капитального строительства к инженерным сетям исходя из необходимой подключаемой нагрузки, резерва пропускной способности сетей и резерва мощности по производству соответствующего ресурса. В случае установки внутриквартирного прибора учета решается задача индивидуального учета внутриквартирного потребления ресурса. При этом установка прибора учета технически не является причиной изменения нагрузки потребления ресурса. В этой связи выдача технических условий на установку внутриквартирных приборов учета по аналогии с Правилами, установленными в Постановлением Правительства РФ от 13.02.2006 №83 лишена смысла. Кроме того, законодательством РФ и актами Правительства РФ не предусмотрена необходимость составления технических условий на установку внутриквартирных приборов учета. Требования организации о наличии у граждан технических условий на установку внутриквартирных приборов учета, а также взимание платы за выдачу таких технических условий не находят оснований.