Описание

Приточно-вытяжной агрегат Electrolux EPVS-200 - фото - Форум Mastercity

Добрый день Вам уважаемые форумчани. Пишу Вам из снежной Якутии)))))). Вообще я специализируюсь на кондиционерах, но когда брал последний объект то мне поставили условие что нужно будет поставить приточно-вытяжной агрегат Electrolux EPVS-200, в принципе с монтажом проблем не было почитал инструкцию плюс ко всему некоторые справочники, смонтировал, запустил тут и началась веселуха. У меня проблема заключается в следующем установка запускается подает команду на включение подогрева воздуха по достижению входной температуры -15 но через некоторое время двигателя останавливаются но индикация на пульте остается и включается только после того как на пульте подашь команду на включение.

Вот привожу схему. Еще там где весит установка температура довольно таки низкая пока не мерил сколько точно может она из-за этого останавливаться сколько нее нижний предел температуры. Сразу хотел еще спросить а есть ли какие нибудь решения для управлением клапаном с возвратной пружиной, имеется ввиду чтоб перед тем как установка приготовится к старту чтоб подавалась команда на открытие клапана. Жду от Вас ответов прошу не судить строго я в этом деле новичок.

Регистрация: 18.07.2011 Москва Сообщений: 427

12.12.2012 в 16:36

Про подключение заслонок к этой установке можете посмотреть в этой теме .
По поводу остановки вентиляторов, наверно у вас режим разморозки включается. Как он работает (просто по таймеру или температура как-то контролируется) я так и не понял. Вы наверно просто не дожидаетесь окончания разморозки и вручную включаете установку на продолжение работы. Если по схеме у вас преднагреватель есть, и включает его установка как вы говорите при -15С, то до какой температуры он догревает воздух у вас? Почему при этом режим разморозки включается?

SteelV написал.
Вот привожу схему. Еще там где весит установка температура довольно таки низкая пока не мерил сколько точно может она из-за этого останавливаться сколько нее нижний предел температуры.

Вам mr-h дал ссылку на тему. А вот уже в теме есть другая
. И в ней, на стр.10 есть раздел "Монтаж", в котором написано черным по экрану:
. Агрегаты устанавливаются внутри помещения при окружающей температуре от +5 до +40°С.
Теперь сравните со своими условиями и сделайте вывод.

SteelV написал.
У меня проблема заключается в следующем установка запускается подает команду на включение подогрева воздуха по достижению входной температуры -15 но через некоторое время двигателя останавливаются но индикация на пульте остается и включается только после того как на пульте подашь команду на включение.

Про "все остальное" согласен с mr-h. Установка переходит на разморозку, Вы ее пытаетесь перезапустить а она Вам фиги крутит, "хоть и китайца, но умная. "
И еще, насколько понимаю, нагрев сделан без терморегулятора. А то стоило бы температуру после калорифера стоило бы немного сделать повыше.

Это мое мнение и я его не навязываю

Во-первых спасибо за ответы, ссылки просмотрел подчерпнул для себя полезной информации. калорифер стоит у меня даже через чур мощный трех фазный на 6 кВт сегодня хочу уменьшить ему кол-во тэнов чтоб не так раскалялся а то на входе датчик показывает +40 и только тогда происходит отключение подогрева установкой пару раз срабатывала защита в самом калорифере. температура где весит установка близка к 0 это сейчас на улице -36 а когда -50 хлопнет там думаю вообще вилы будут я уже хозяину сообщил что в том помещении слишком холодно, вот накидал схему исходя из той темы ссылку на которую вы мне дали, не знаю правильно или нет. И еще сегодня попытался найти регулятор температуры чтоб осуществлять управление подогревом, но наш город на столько замечательный что ни чего нет кроме регуляторов на подогрев полов, он однофазный на 16А 3,5 кВт такой пойдет или нет?

Регистрация: 20.09.2011 Сочи Сообщений: 390

13.12.2012 в 10:02

SteelV написал.
он однофазный на 16А 3,5 кВт такой пойдет или нет?

Как же пойдет 16А регулятор на 6кВт? Вроде как надо через силовой блок.

SteelV написал.
. калорифер стоит у меня даже через чур мощный трех фазный на 6 кВт.

В Вашем случае если греть воздух в объеме 250 кубов от -36 град.С до -10 град.С необходимо 1,9 кВт
А если от -50 до -10 град.С - 3 кВт. Так что у Вас реальный перебор сделан. Вам надо на 3 кВт сделать схему калорифера и так и оставить. И это я исходил из максимальной производительности установки. На малой скорости и тепла меньше надо.

SteelV написал.
. вот накидал схему.

1. N на приводах заслонки коммутировать не обязательно. Стоит подключить прямо к приводу. Любой лишний разрыв (те же контакты пускателя) это предпосылка к тому что может не быть нормального контакта когда он нужен
2. Вместо пускателя для приводов можно использовать реле. Это меньше по размерам и дешевле по деньгам. Пока что не было случая чтобы выходили из строя из-за подгорания контактов.
3. Вы задействуете пускатель только на одну скорость вентилятора. На второй скорости - привода не откроются, т.к. исходя из схемы двигателя (стр.19 по ссылке на инструкцию) он имеет 3 обмотки и, следовательно, 3 скорости. В установке задействованы 2 обмотки. Вот на вторую следует вешать такое же реле как и на первую. И контакты запуска приводов этих реле - параллелить. Другого варианта я не вижу.
4. Схема, насколько правильно понимаю, нарисована под Пульсар. которого нет.

SteelV написал.
. ни чего нет кроме регуляторов на подогрев полов.

Поставить и применить возможно, но у этих регуляторов примененных для вентиляции есть свои "заскоки". Начиная с того что датчик у него начинает имеет диапазон от 0 до 30 град.С. Это примерно получите то же самое что и в теме:
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=176357 Но, увы, датчики разные и сопротивление придется подбирать методом "научного тыка"
А еще, у этих регуляторов выходное реле "хлипкое". После некоторого опыта, всегда делил на 2 то что писал производитель, если понимал что там стоят эти релюшки. Иначе, через время получали. "приключения". А если и применяли то обязательно ставился промежуточным - контактор

Это мое мнение и я его не навязываю

mr-h написал.
скорость HI на клеммнике установки, при включении скорости LOW на HI тоже получается напряжение, но не 220В, а 180В, которых для питания моего контактора оказалось достаточно

А вот этого я не учел, что на не задействованной обмотке будет обратное напряжение. Тогда "тем более" нужны реле и тогда на нем задействовать НЗ-контакт для того чтобы отключать не нужное обратное напряжение. В любом случае стоит использовать два реле. И 180В и 280В - как бы не хотел но это "плохо" для них.

mr-h написал.
. Небольшая поправочка.

Я где-то в том же "букваре" видел что дополнительный вентилятор подключается параллельно основному, поэтому и не обратил внимание что это схема не та. Сорри, за дезинформацию.

Это мое мнение и я его не навязываю

Благодаря доработке регулятора температуры Regin Pulser, начатой в другой теме и наступившим в Москве морозам, удалось смоделировать поведение установки EVPS при использовании штатной функции управления нагревателем. Та тема почему-то оказалась закрытой, поэтому расскажу о доработке здесь. Я воспользовался штатной функцией ночного снижения температуры у Pulser, поставил перемычку K-K и выставил максимально возможное снижение в 10С:

Таким, образом при настройке основной ручки на минимум (0С) Pulser стал давать -10С. После наступления морозов на входе установки EVPS с такой настройкой Pulser у меня стало появляться -7С, видимо датчик у EVPS не слишком точный или воздух успевает слегка нагреться в длинном воздуховоде между нагревателем и установкой, либо и то и другое. Для дальнейшего снижения температуры я подключил параллельно канальному датчику Pulser переменный резистор 1 МОм. На 900 кОм он дал снижение температуры до -9С, на 600 кОм до -10С.

Выяснилось, что при достаточно длительной работе с температурой на входе -9С установка периодически входит в режим разморозки, не пытаясь включить нагреватель. Вентиляторы при этом останавливаются, на дисплее пульта отображаются температуры и значок режима разморозки. Разморозка продолжается 50 минут, далее значок разморозки гаснет и вентиляторы включаются. Почему установка остановилась, а не включила нагреватель непонятно.

Если включить установку при низкой температуре на улице, то на ее входе температура достаточно быстро падает и разморозка по типу предыдущего абзаца включиться не успевает. Как только температура на входе становится -10С, установка включает нагреватель и загорается значок нагревателя на пульте. Нагреватель работает 5 минут, получающаяся при его работе температура установкой не контролируется. По истечении 5 минут происходит контроль температуры, если она поднялась выше -10С, то нагреватель отключается, его значок гаснет, установка продолжает работать. Если не поднялась выше -10С, то дополнительно включается значок разморозки, нагреватель продолжает работать еще 10 минут, после чего он отключается, и независимо от достигнутой им температуры далее после 90 сек продувки (это время настраивается в меню) отключаются вентиляторы. Значок разморозки продолжает гореть. Разморозка продолжается 50 минут (с момента отключения нагревателя). Далее значок разморозки гаснет и вентиляторы включаются, температура постепенно падает до -10С и опять включается нагреватель сразу со значком разморозки на 10 минут, далее после продувки остановка на 50 минут (с момента начала продувки). И так далее в цикле.

Если в первый раз нагреватель за 5 минут смог повысить температуру выше -10С, то как я уже сказал, он отключается, и установка продолжает работать, но температура опять начинает опускаться (на улице же холодно). Как только она опустится опять до -10С, включается уже нагреватель с разморозкой как в предыдущем абзаце на 10 минут, и далее также независимо от достигнутой температуры после 90 сек продувки вентиляторы останавливаются на разморозку на 50 минут. Далее все опять в цикле повторяется с таким же 10 минутным включением нагреватель+разморозка и далее разморозка на 50 минут.

Таким образом оказывается, что моя установка ведет себя точно также, как описал SteelV. Единственно, ему видимо не хватило терпения дождаться окончания 50 минутной разморозки, и он включал установку вручную до окончания разморозки.

Получается что установка игнорирует результат работы нагревателя (за исключением его самого первого включения на 5 минут) и всегда уходит в разморозку при температуре -10С и ниже. А если температура -9С, то при длительной работе также включается разморозка, но даже без попытки включить нагреватель. Мне кажется это какой-то баг в прошивке контроллера установки, и пользоваться встроенной в установку функцией управления нагревателем невозможно. Обойти этот баг можно только не давая опускаться температуре на входе установки до -9С и ниже с помощью постоянно включенного внешнего регулятора температуры на нагревателе. Именно так у меня и подключили нагреватель монтажники. В итоге я убрал дополнительный резистор из Pulser и стал довольствоваться -7С на входе в установку.

Обнаружил тут еще, что инструкция по вышеуказанной ссылке " > изменилась. Так, теперь пункт "05 XX" в настройках установки на стр.16 называется "Отображение температуры по умолчанию" и имеет значения 2 или 3. А еще полгода назад (у меня сохранилась распечатка той версии, и она соответствует моей установке) эта таблица была на стр.19, и пункт 05 XX назывался "Состояние таймера" и имел значения 00 или 01. Складывается ощущение, что Electrolux втихую внес изменения в прошивку, возможно исправив вышеописанный баг. Но что теперь делать владельцам старых установок? Как можно прошить контроллер?

mr-h написал.
поставил перемычку K-K и выставил максимально возможное снижение в 10С.

Вообще-то в описании на Пульсар проходят единицы измерения - К (Кельвин), а не С (Цельсий) Пусть это не существенно и не критично, но "букварь есть Букварь. "

mr-h написал.
Мне кажется это какой-то баг в прошивке контроллера установки.

А есть ли вообще в установке какой либо контроллер при такой стоимости на установку. Может она собрана на нескольких релюшках и паре-тройке термостатов. И за счет гистерезиса на этих термостатах все уставки и "плавают".

Это мое мнение и я его не навязываю

Ким написал.
А есть ли вообще в установке какой либо контроллер при такой стоимости на установку. Может она собрана на нескольких релюшках и паре-тройке термостатов. И за счет гистерезиса на этих термостатах все уставки и "плавают".

Вы меня прямо озадачили. Полез разбирать, вот результаты.

Это общий вид на место подвода кабелей к установке:

В железной коробочке снизу на первом снимке конденсаторы двигателей, приточного и вытяжного:

Обратная сторона крышки со схемой подключения:

Плата под крышкой:

На плате видим клеммы подключения, в том числе датчиков температуры на входе в установку с улицы и выходе в помещение, расположенных внутри установки, разъем пульта, импульсный блок питания, три реле (cкорость Low, скорость Hi, включение нагревателя) и микросхему.

Микросхема оказалась 4-х канальным операционным усилителем фирмы Analog Devices, микроконтроллером она не является:

Обратная сторона платы:

Как видим больше ничего на плате нет. А где-же контроллер?

Пришлось разобрать и пульт:

Вот он где оказывается контроллер. Только контроллер ли это только пульта или всей установки? Науке это достоверно неизвестно, но скорее всего всей установки. Операционный усилитель на плате установки скорее всего просто для преобразования сигнала с датчиков температуры.

Плата пульта со стороны кнопок и дисплея:

Датчик температуры в пульте:

Скорее всего он не используется. Его головка выглядывает через дырочку на нижнем торце пульта, и я специально его грел рукой во время работы установки, ничего не менялось, ни одно значение температуры не изменилось.

Вот такие дела. Каких-либо интерфейсов на плате пульта для его прошивки (кроме самого разъема) я не заметил. Возможно для перепрошивки нужно выпаивать сам чип.
С другой стороны, не думаю, что сам пульт стоит бешеных денег, можно попробовать купить с новой версией софта.

Ув. mr-h. А что если попробовать сделать включение вентиляторов через реле с перекидными контактами. И на этом же реле доделать запуск привода.
Т.е. установка включает не вентилятор а реле, которое НЗ контактами - обрывает повышенное (пониженное) напряжение соседней обмотки; НО контактами - подключает выбранную скорость вентилятора.
Последняя Ваша схема натолкнула на это. Мне кажется должно получиться.

Это мое мнение и я его не навязываю