Образец доверенность от двух доверителей

IP/Host: 85.172.112.---
Дата регистрации: 26.04.2009
Сообщений: 12

Доверенность. Множественность лиц на стороне поверенного

Вчера столкнулся со странной для себя ситуацией.
Нотариус в категорической форме отказала в выдаче одной доверенности на двух поверенных лиц.
Т.е. мне было необходимо, чтобы в доверенности были указаны два физических лица, которые могут совершать определоенные действия (представление интересов в суде) от имени доверителя.
Нотариус указала, что, по ее мнению, необходимо оформить две отдельных доверенности.
Мотивировка были исключительной:
ст. 185 ГК "Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицомдругом у лиц у для представительства перед третьими лицами".
Попытки рассказать про множественность лиц к успеху не привели.
Ссылки на других нотариусов, которые выдают доверенности также оказались неубедительными.

В результате пришлось заплатить два раза по 500 руб. за две доверенности, вместо одной.

Т.к. времени как всегда было в обрез, то и спорить особо было некогда. Но осадок остался.

Считаю, что Гражданской право в РФ не знает запрета на указание двух и болеее лиц в доверенности на стороне поверенного. Да и на стороне Доверителей тоже. В практике впервые столкнулся с такой идиотской ситуацией и хочется наказать эту хамку. Она вообще меня из своего кабинета выперла со словами "я, мол, не с тобой тут разговариваю, а с доверителем", "читай ГК".

Пролез всю возможную и невозможную практику и нигде не нешел подобных споров.

Хочу услышать Ваше мнение по данному вопросу. А потом обратиться в суд и взыскать с этого нотариуса 500 р. за вторую доверенность. Из принципа. )

IP/Host: 85.172.112.---
Дата регистрации: 26.04.2009
Сообщений: 12

Re: Доверенность. Множественность лиц на стороне поверенного

В общем, сам же себе и отвечаю.

Основы законодательства Российской Федерации о нотариате от 11 февраля 1993 г. № 4462-I
Статья 59. Удостоверение доверенностей
Нотариус удостоверяет доверенности от имени одного или нескольких лиц, на имя одного или нескольких лиц.

Действия Нотариуса противоречат данной статье. Завтра же обращаюсь с жалобой в нотариальную полату и подаю исковое в суд.
От себя хочется добавить: Оборзели совсем эти нотариусы.

Re: Доверенность. Множественность лиц на стороне поверенного

В Казани лет пять назад в аналогичной ситуации нотариус выиграл. И кассацию, и надзор.
Сослались на приоритет норм ГК над иными законами.

IP/Host: 85.172.112.---
Дата регистрации: 26.04.2009
Сообщений: 12

Re: Доверенность. Множественность лиц на стороне поверенного

Alex-Kor1,
А можно ссылку на постановления судов?
А то какое-то уж больно голосновное утверждение.

И опять же не пытаясь спорить, попробую усомниться в правильности такой позиции.
Содержащиеся в гражданском законодательстве нормы права сформулированы на базе общего правила: “разрешено все то, что не запрещено законом”.
Я не встретил в ГК прямого запрета на указание в доверенности нескольких лиц.
Кроме того, подобные доверенности выдаются нотариусами и принимаются судами. Следовательно, по форме и содержанию не противоречат ГК.
Следовательно, отказ нотариуса неправомерен.

IP/Host: 77.66.229.---
Дата регистрации: 19.03.2009
Сообщений: 65

Re: Доверенность. Множественность лиц на стороне поверенного

Я сам работаю в сфере нотариата и считаю что вы абсолютно правы. Нет запрета на количество поверенных. И мы спокойно оформляем доверенности хоть на 10 человек.
А вот вопрос с количеством доверителей. Вот он кстати является очень спорным.
Что касается судебной практики могу сказать, что она складывается в пользу нотариусов, но только в плане одного доверителя.

IP/Host: 92.49.147.---
Дата регистрации: 10.09.2008
Сообщений: 1,816

Re: Доверенность. Множественность лиц на стороне поверенного

Нотариусы сплошь и рядом нервные какие то пошли, работа с людьми как никак :). Обратились бы к другому нотариусу, если этот несговорчивый такой.

IP/Host: 85.172.112.---
Дата регистрации: 26.04.2009
Сообщений: 12

Re: Доверенность. Множественность лиц на стороне поверенного

Нашел наконец-то практику по этому вопросу.

Определение президиума Московского областного суда
от 18 марта 2008 г.
(извлечение)

Ш.Е.А. обратился в суд с заявлением об оспаривании постановления нотариуса г. Королева об отказе в совершении нотариального действия.
В обоснование заявленных требований Ш.Е.А. указал, что им на имя нотариуса г. Королева П.В.Т. было направлено заявление с просьбой заверить нотариально прилагаемую к заявлению доверенность, которой он уполномочивал 19 доверенных лиц быть его представителем во всех судебных и иных организациях и учреждениях. Однако, в совершении нотариального действия ему было отказано по тем основаниям, что ст. 185 ГК РФ не предусматривает удостоверение доверенностей на несколько лиц. Ш.Е.А. считает отказ в совершении нотариального действия незаконным и просит отменить постановление нотариуса П.В.Т. от 12.02.2007 года.
Нотариус П.В.Т. в суд явился, с заявлением не согласен, считает, что удостоверение доверенности на нескольких лиц противоречит требованиям ст. 185 ГКРФ.
Решением суда в удовлетворении заявления отказано.
Не согласившись с постановленным решением, Ш.Е.А. обжалует его в кассационном порядке.
Проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия находит решение суда подлежащим отмене по следующим основаниям.
В соответствии с ч. 2 ст. 167 ГПК РФ в случае неявки в судебное заседание кого-либо из лиц, участвующих в деле, в отношении которых отсутствуют сведения об их извещении, разбирательство дела откладывается.
Как видно из материалов дела, оно рассмотрено без участия Ш.Е.А. данные о его надлежащем извещении о времени и месте судебного разбирательства 31 мая 2007 года в деле отсутствуют.
Указанные нарушения норм процессуального права являются существенными и в соответствии с п. 2 ч. 2 ст. 364 ГК РФ влекут безусловную отмену решения суда.
Кроме того, отказывая Ш.Е.А. в удовлетворении заявления, суд исходил из того, что удостоверение доверенности одним лицом на нескольких лиц не предусмотрено законом.
Между тем, ст. 185 ГК РФ не содержит таких ограничений.
Разрешая возникший спор, суд также исходил из того, что постановление об отказе в совершении нотариального действия в отношении Ш.Е.А. не выносилось, а доказательств каким образом нарушаются его права имеющимся в материалах дела постановлением нотариуса от 12.02.2007 года, принятым в отношении Ш.Н.Н. заявителем не представлено.
Однако, Ш.Е.А. в кассационной жалобе указывает на то, что он обращался к нотариусу П.В.Т. с заявлением об удостоверении доверенности одновременно со своей матерью Ш.Н.Н. и постановлением нотариуса ему также было отказано в совершении нотариального действия.
Между тем, суд при подготовке дела к судебному разбирательству в нарушение требований ст. 148 ГПК РФ не уточнил фактические обстоятельства, имеющие значение при рассмотрении дела, что привело к неправильному разрешению спора.
При допущенных нарушениях норм процессуального и материального права решение суда нельзя признать законным и обоснованным и оно подлежит отмене с направлением дела на новое рассмотрение, поскольку указанные нарушения не могут быть устранены судом кассационной инстанции.
Руководствуясь ст. 361 ГПК РФ, судебная коллегия определила:
Решение Королевского городского суда от 31 мая 2007 года отменить, дело направить на новое рассмотрение в тот же суд.

IP/Host: 85.172.112.---
Дата регистрации: 26.04.2009
Сообщений: 12

Re: Доверенность. Множественность лиц на стороне поверенного

Veletus,
Ну если уж люди, которые работают в сфере нотариата, считают, что
"А вот вопрос с количеством доверителей. Вот он кстати является очень спорным.
Что касается судебной практики могу сказать, что она складывается в пользу нотариусов, но только в плане одного доверителя", то за остальных я вообще молчу.
Ребят, читайте Закон. Без обид.

Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за второй квартал 2005 г.
(по гражданским делам)
(утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 10 августа 2005 г.)

Вопрос 23: Возможна ли в соответствии с действующим законодательством выдача доверенностей от одного лица нескольким лицам или от нескольких лиц одному или нескольким лицам?
Ответ: Согласно части 1 статьи 185 Гражданского кодекса Российской Федерации доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.
Указанная статья раскрывает правовое понятие доверенности, но не содержит запрета на выдачу несколькими гражданами доверенности одному или одним гражданином - нескольким для представительства перед третьими лицами.
Это положение подтверждается, к примеру, содержащимися в статьях 1043 и 1044 Гражданского кодекса Российской Федерации положениями о ведении дел в простом и полном товариществе, которыми предусмотрено, что с третьими лицами полномочие товарища совершать сделки от имени всех товарищей удостоверяется доверенностью, выданной ему остальными товарищами (участниками, на которых возложено ведение дел товарищества).
Нормы о праве нескольких граждан уполномочивать одного или нескольких граждан доверенностью совершать определенные действия содержатся также в Жилищном кодексе Российской Федерации (пункт 2 статьи 164) и в Налоговом кодексе Российской Федерации (подпункт 2 пункта 1 статьи 333.25).
Кроме того, согласно части 1 статьи 59 Основ законодательства Российской федерации о нотариате нотариус удостоверяет доверенности от имени одного или нескольких лиц, на имя одного или нескольких лиц.
Таким образом, действующее законодательство позволяет выдавать доверенности от одного лица нескольким лицам и от нескольких лиц одному или нескольким лицам.

IP/Host: 89.179.2.---
Дата регистрации: 19.03.2009
Сообщений: 65

Re: Доверенность. Множественность лиц на стороне поверенного

Да какие обиды. Я просто неправильно выразился:sm16:
Я имел ввиду не запрет на подобную доверенность, а практические трудности связанные с ней.
Как, к примеру, один из доверителей сможет отменить ее? Когда их там десяток.
А вот насчет практики действительно странно. Потому что я слышал совершенно противоположное. Правда это все были слова.

IP/Host: 85.172.112.---
Дата регистрации: 26.04.2009
Сообщений: 12

Re: Доверенность. Множественность лиц на стороне поверенного

Сообщение от
Как, к примеру, один из доверителей сможет отменить ее? Когда их там десяток.

Да запросто! В крайнем случае отменят доверенность целиком. Но трудности с будущей отменой доверенности, не могут являться основанием для отказа в ее выдаче.

P.S. Разозлился на нее слов нет. Она у меня сегодня претензию отказалась принять - "почтой направляйте!".
В следующую среду в Московском Комсомольце будет статья про эту дуру.
Прошу прощения за резкость.

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,489

Re: Доверенность. Множественность лиц на стороне поверенного

"А то какое-то уж больно голословное утверждение".

Не голословное.
Нотариус напротив универмага "Москва", Москва, на Ленинском пр-те.
Висит в коридоре для всеобщего обозрения.
Мне не надо, потому как право у нас не прецедентное. Привел как пример.

Моя точка зрения - разрешено все, что не запрещено. Кроме того, есть прямой пример: банковская карточка. Оформляется "не на одного".
Проще найти другого нотариуса.

IP/Host: 89.179.2.---
Дата регистрации: 19.03.2009
Сообщений: 65

Re: Доверенность. Множественность лиц на стороне поверенного

А если не все хотят отменять ее? Как быть? Это риторический вопрос.
Сожалею, что вам попался такой нотариус. Именно из-за таких случаев и складывается общее недоверием и неприятие нотариусов.

IP/Host: 85.172.112.---
Дата регистрации: 26.04.2009
Сообщений: 12

Re: Доверенность. Множественность лиц на стороне поверенного

Сообщение от
Нотариус напротив универмага "Москва", Москва, на Ленинском пр-те. Висит в коридоре для всеобщего обозрения.

Не все живут в Москве. Я, например, в Волгограде.
Можно данные документа или фото?

Сообщение от
Мне не надо, потому как право у нас не прецедентное. Привел как пример.

А единство правоприменительной практики у нас в стране уже отменили? Или Верховный Суд РФ для себя разъясения давал?

Если кому не трудно, посмотрите, что там за решение такое у нотариуса висит для всеобщего обозрения, пожалуйста. Особенно дата интересует.

IP/Host: 95.37.182.---
Дата регистрации: 13.03.2009
Сообщений: 3,449

Re: Доверенность. Множественность лиц на стороне поверенного

На практике примерно так, в отношении <доверитель - поверенные==> в одном листе (бланке); доверители - поверенный==> от количества первых (1,2,3 и пр.) ==> соответствующее кол. бланков доверенностей.

Спасибо, но конфеты не пьем.

IP/Host: 89.179.2.---
Дата регистрации: 19.03.2009
Сообщений: 65

Re: Доверенность. Множественность лиц на стороне поверенного

wowikrua Пишет:
-------------------------------------------------------
> На практике примерно так, в отношении <доверитель
> - поверенные==> в одном листе (бланке); доверители
> - поверенный==> от количества первых (1,2,3 и пр.)
> ==> соответствующее кол. бланков доверенностей.

ерунда какая-то. и что дальше? сшивать их? чем это отличается от обычного варианта доверитель-поверенные.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2009-04-27 12:27 пользователем Veletus.

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,489

Re: Доверенность. Множественность лиц на стороне поверенного

Правоприменительная практика никогда не была выше закона.
И, кроме того, я достаточно низкого мнения о ВС. Слишком много проплаченных решений.
Так что давайте ориентироваться на закон.
Разрешено то, что не запрещено.
Нотариус не хочет доверенность на двоих - проще найти другого нотариуса.

Re: Доверенность. Множественность лиц на стороне поверенного

Здравствуйте. Отказ нотариуса в данном случае неправомерен. Доверитель вправе давать поручение как одному лицу, так и нескольким, действующим как вместе, так и отдельно друг от друга. В последнем случае в доверенности указывается "и/или" и "действующим отдельно друг от друга". Никаких нарушений действующего законодательства здесь нет. Нотариус же "навязал" вам оформление 2 доверенностей, только чтобы взять с вас двойной тариф. В этом случае надо было предложить нотариусу выдать вам письменный отказ в совершении нотариального действия для его дальнейшего обжалования. Поверьте, его мнение при этом сразу же изменилось бы и он выдал бы вам нужную доверенность.

IP/Host: 85.172.112.---
Дата регистрации: 26.04.2009
Сообщений: 12

Re: Доверенность. Множественность лиц на стороне поверенного

Сообщение от
В этом случае надо было предложить нотариусу выдать вам письменный отказ в совершении нотариального действия для его дальнейшего обжалования. Поверьте, его мнение при этом сразу же изменилось бы и он выдал бы вам нужную доверенность.

Это я понимаю не меньше Вашего. Вот только на предложение дать отказ нотариус выставила меня из кабинета, т.к. "я оказываю воздействие на доверителя" и "вообще не сомной тут разговаривают". А потом сунула ему в нос ГК и сказала, что такая доверенность противоречит закону. Поэтому она может выдать две доверенности или мы можем идти туда, где их выдают. А на требование дать отказ в удостоверении Нотариус ответила отказом, мотивируя это тем что "я же вам выдала две доверенности, чего вам еще надо?!".

Так что, поверьте уж Вы мне, я прекрасно понимаю как себя нужно вести в таких ситуациях. Вот только моего клиента лишили права на юридическую помощь и дали неправильную консультацию. А просить дать мне письменный отказ в выдаче письменного отказа в удостоверении доверенности мне как-то не очень захотелось. ;)

IP/Host: 85.172.112.---
Дата регистрации: 26.04.2009
Сообщений: 12

Re: Доверенность. Множественность лиц на стороне поверенного

Сообщение от
Нотариус не хочет доверенность на двоих - проще найти другого нотариуса.

Нотариус не может хотеть или не хотеть. У него есть обязанности, установленные законом. Перечень для отказа в совершении нотариальных действий установлен законом и от "хотения" никак не завист.

IP/Host: 194.84.153.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 34,532

Re: Доверенность. Множественность лиц на стороне поверенного

Rlnd Пишет:
-------------------------------------------------------
> Alex-Kor Пишет:
>
> Нотариус не может хотеть или не хотеть. У него
> есть обязанности, установленные законом. Перечень
> для отказа в совершении нотариальных действий
> установлен законом и от "хотения" никак не завист.

ага, вы это нотару объясните :sm10:

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,489

Re: Доверенность. Множественность лиц на стороне поверенного

Кто-нибудь пробовал у нотариуса заверить СВОЮ доверенность?
А вызвать ЛЮБОГО нотариуса на дом?

Есть закон, а есть нотариус.

IP/Host: 213.140.239.---
Дата регистрации: 21.05.2008
Сообщений: 9,679

Re: Доверенность. Множественность лиц на стороне поверенного

Alex-Kor Пишет:
-------------------------------------------------------
> Ага.
>
> Кто-нибудь пробовал у нотариуса заверить СВОЮ
> доверенность?
> А вызвать ЛЮБОГО нотариуса на дом?
>
> Есть закон, а есть нотариус.

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,489

Re: Доверенность. Множественность лиц на стороне поверенного

Никотину - памятник. При жизни!

IP/Host: 194.84.153.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 34,532

Re: Доверенность. Множественность лиц на стороне поверенного

свои нотары удостоверяют свои доверки :sm14:

IP/Host: 89.179.5.---
Дата регистрации: 19.03.2009
Сообщений: 65

Re: Доверенность. Множественность лиц на стороне поверенного

Если доверенность составлена правильно, без ошибок, с правильной удостоверительной надписью то без проблем заверяем!

IP/Host: 85.172.112.---
Дата регистрации: 26.04.2009
Сообщений: 12

Re: Доверенность. Множественность лиц на стороне поверенного

Сообщение от
Жизнь заставляет человека многое делать добровольно.

Я так полагаю, что после судебного разбирательства и этот Нотариус тоже прекратит понтоваться.
Жаль только, что приходится свою правоту такими методами доказывать. Уж казалось бы споры между нотариусами и адвокатами просто обязаны решаться без скандалов.

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,489

Re: Доверенность. Множественность лиц на стороне поверенного

У нотариусов много "непонятно чего".
Откуда идет "срок действия выписки из реестра - 7 дней"?
Срока, как правило, нет (т.е. если ограничение по сроку и установлено - то встречается очень нечасто и не по всем вопросам). Но сплошь и рядом.

IP/Host: 85.172.112.---
Дата регистрации: 26.04.2009
Сообщений: 12

Re: Доверенность. Множественность лиц на стороне поверенного

Получил сегодня ответ из Нотариальной Палаты Волгограда.
Порадовала их позиция.

Сообщение от
УВАЖАЕМЫЙ МАКСИМ ЮРЬЕВИЧ. Действительно, ч.1 ст.59 Основ законодательства РФ о нотариате (утв. ВС РФ 11.02.1993 4462-1) указывает на возможность удостоверения доверенностей от имени одного или нескольких лиц, на имя одного или нескольких лиц. Однако в соответствии со ст. ст. 4, 5 Федерального закона "О введении в действие части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" впредь до приведения законов и иных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с частью первой Кодекса законы и иные правовые акты, действующие на территории Российской Федерации, применяются к гражданским правоотношениям, возникшим после введения в действие части первой Кодекса, постольку, поскольку не противоречат части первой Кодекса. Учитывая, что Гражданский кодекс РФ был принят позднее Основ законодательства Российской Федерации о нотариате, следовательно, статья 59 Основ вошла в противоречие с нормами ГК РФ. О недопустимости противоречия норм других федеральных законов Гражданскому кодексу РФ императивно предписывает и п. 2 ст. 3 ГК РФ. "Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу". Диспозиция ст. 185 ГК РФ, носящая императивный характер, четко определяет круг субъектов права, участвующих в отношениях по поводу представительства, основанного на доверенности; под доверенностью понимает письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Доверенность является институтом, опосредующим правоотношения, связывающие представителя с представляемым. Односубъектный состав участников предусматривает Гражданский кодекс и по отношению к сделкам, основанным на доверенности. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет или прекращает гражданские права и обязанности представляемого (п. 1 ст. 182 ГК РФ).
Таким образом, действующее законодательство по составу лиц, участвующих в доверенности, предусматривает одно доверенное лицо и одного доверителя.

Ну что ж позиция палаты ясна, будем действовать дальше.

IP/Host: 212.44.137.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 14,489

Re: Доверенность. Множественность лиц на стороне поверенного

Ну, это от, что было в Казани.

(прим. у меня другая точка зрения)

IP/Host: 194.84.153.---
Дата регистрации: 30.04.2008
Сообщений: 34,532

Re: Доверенность. Множественность лиц на стороне поверенного

во палата бредяку то выдумала :sm7: жэээээээсть :sm14:

Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

© ООО "НПП "ГАРАНТ-СЕРВИС-УНИВЕРСИТЕТ", 2016.

Получите полный доступ к системе ГАРАНТ бесплатно на 3 дня!