Режим ненормированного рабочего времени

Ненормированный рабочий день. Чаще всего эту формулировку применяют, чтобы узаконить регулярные переработки большинства сотрудников. Но ведь дело не в названии. Это особый режим организации рабочего времени, который Трудовой кодекс применять разрешает, но только для отдельных работников и при выполнении целого ряда условий.

Скажем прямо: имея право привлекать сотрудников к сверхнормативной работе эпизодически, работодатели делают это регулярно. Более того, во многих организациях ежедневные переработки стали нормой. А подняться с места в шесть часов вечера, выключить компьютер и уйти домой считается дурным тоном. Трудовой кодекс РФ разрешает работодателю привлекать сотрудника к работе за пределами продолжительности рабочего времени только в двух случаях. Первый - для сверхурочной работы. Второй - если человек работает на условиях ненормированного рабочего дня (ст. 97 ТК РФ).

Ненормированный рабочий день - это особый режим работы за пределами нормальной продолжительности рабочего времени. Этот режим можно установить отдельным работникам, причем по должностям из утвержденного перечня, согласованного с профсоюзом. К ненормированной работе по распоряжению работодателя (устному или письменному) разрешено привлекать сотрудников эпизодически и только при производственной необходимости. При этом выполняемая работа должна быть связана исключительно с трудовыми обязанностями человека (ст. 101 ТК РФ).
Чтобы не нарушать трудовые нормы и не оказаться под угрозой административного штрафа и при этом не ущемлять прав работника и своих прав (прав работодателя), порядок применяемого в организации особого режима работы нужно четко соблюдать.
В первую очередь проверяющие озадачатся вопросом: почему в режиме ненормированного рабочего времени работают практически все сотрудники компании?

Наша справка. Нарушение законодательства о труде влечет наложение штрафа на организацию от 30 000 до 50 000 руб. или приостановление деятельности на срок до 90 суток. На должностных лиц - от 1000 до 5000 руб. а в случае повторного нарушения - дисквалификацию на срок от одного года до пяти лет (ст. 5.27 КоАП РФ).

В трудовом договоре с сотрудником условие о ненормированном рабочем дне должно быть обязательно. Но не с каждым.
Организация должна утвердить перечень конкретных должностей работников, которым можно установить ненормированный рабочий день. Этот перечень можно либо оформить отдельным документом (локальным нормативным актом), либо закрепить в коллективном договоре (ст. 101 ТК РФ). Круг таких должностей определен Постановлением Правительства РФ от 11 декабря 2002 г. N 884. Это:
- руководящие работники;
- технический, хозяйственный персонал;
- работники, труд которых не поддается учету по времени;
- люди, распределяющие время работы по собственному усмотрению;
- люди, рабочее время которых дробится на части неопределенной длительности.

Примечание. Чтобы установить некоторым сотрудникам режим ненормированного рабочего дня, организация должна утвердить перечень должностей, в отношении которых этот режим можно применять.

По этим принципам могут сейчас устанавливать ненормированный рабочий день своим сотрудникам и коммерческие организации.
Действительно, рабочее время руководителей организации, как правило, превышает установленную норму. В предпраздничные дни предприятия торговли увеличивают рабочее время, чтобы получить большую выручку, и работодателям просто необходимо привлекать к такой переработке продавцов с ненормированным рабочим днем. Некоторые работники творческих профессий по своему усмотрению распределяют свое рабочее время. На части могут разделять свое рабочее время водители, уборщицы. То же могут делать и юристы. Но вот задерживать, например, буфетчицу, чтобы засидевшиеся дотемна сотрудники могли перекусить, явно не следует.
А если бухгалтер часто сидит по вечерам, то, скорее всего, причина тому просто большой объем работы, с которым он в одиночку не справляется. Так, может быть, не давать ему ненормированный рабочий день, а просто взять для него помощника?
Итак, условие о ненормированном рабочем дне конкретного сотрудника в трудовом договоре (или в дополнительном соглашении к нему) прописано (ст. 57 ТК РФ). Но без утвержденного перечня должностей одной этой записи недостаточно. Так же как и наличие перечня еще не означает, что занимающий одну из включенных в него должностей человек автоматически подпадает под этот режим.
Таким образом, чтобы не было претензий со стороны ревизоров, устанавливая режим ненормированного рабочего дня, нужно, чтобы эти два условия в отношении конкретного работника выполнялись одновременно.
Но и этого еще недостаточно.
Согласно ст. 100 ТК РФ все режимы рабочего времени, в том числе ненормированный день для отдельных категорий работников, должны быть расписаны, например, в правилах внутреннего трудового распорядка компании (ст. 8 ТК РФ).

Наша справка. "Правила внутреннего трудового распорядка - локальный нормативный акт организации, регламентирующий. порядок приема и увольнения работников, основные права, обязанности и ответственность сторон трудового договора, режим работы, времени отдыха, применяемые к работникам меры поощрения и взыскания, а также иные вопросы регулирования трудовых отношений у данного работодателя" (ч. 4 ст. 189 ТК РФ).

Начало всех начал

Работник должен подчиняться правилам внутреннего трудового распорядка и соблюдать их (ст. ст. 15, 21 ТК РФ). Это положение включено в содержание трудового договора, заключенного между работником и работодателем. Поэтому при приеме человека на работу (до подписания трудового договора) последний обязан ознакомить работника под роспись с этими правилами (ч. 3 ст. 68 ТК РФ). Часто их оформляют как приложение к коллективному договору. Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю (ст. 91 ТК РФ).

Примечание. Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю (ст. 91 ТК РФ). А все случаи работы сверх нормы - это уже особые режимы рабочего времени.

Поэтому в правилах внутреннего трудового распорядка можно, в частности, написать: "Продолжительность нормированного рабочего дня - восемь часов в день. Продолжительность рабочей недели - 40 часов. График работы - пятидневная рабочая неделя с понедельника по пятницу, с выходными днями - субботой и воскресеньем. Начало работы в 9.00. Окончание работы в 18.00. В течение рабочего дня сотрудникам предоставляется перерыв для отдыха и питания продолжительностью один час (с 13.00 до 14.00), который не включается в рабочее время".
Все случаи работы сверх нормы - это уже особые режимы рабочего времени.
В частности, такие: "При установлении работнику ненормированного рабочего дня продолжительность работы может превышать восемь часов в день и 40 часов в неделю, окончание рабочего дня может быть позже 18.00, начало - ранее 9.00. Перерывы для отдыха и питания могут быть предоставлены в другое время и другой продолжительностью. ".
Это и означает "за пределами установленного рабочего времени". Как именно может быть превышена норма, закон не определяет, но, по нашему мнению, переваливать за 56-часовую рабочую неделю все же не следует из гуманных соображений. И нужно помнить, что право на отдых установлено ст. 37 Конституции РФ.

Эпизодически, при необходимости.

Теперь разберемся с тем, что же следует понимать под терминами "эпизодически" и "при необходимости".
Сам по себе предусмотренный законом термин "эпизодически" говорит о том, что каждый день задерживать сотрудников на работе нельзя. Тем более что в формулировке ст. 101 Кодекса он напрямую связан с другим термином - "при необходимости". В данном случае подразумевается, что необходимость должна быть, во-первых, служебной и, во-вторых, существенной.
Каждый работающий человек понимает, что зараз переделать все дела невозможно. Поэтому если ничего аврального на фирме не происходит, то и причин не отпускать сотрудников домой у руководства нет.
Другое дело, если сотрудники, например, готовятся к налоговой проверке или выполняют срочный заказ. Но и в этом случае задерживать работника в офисе можно только для выполнения его непосредственных трудовых обязанностей, прописанных в трудовом договоре (ст. 60 ТК РФ). Но, к сожалению, очень во многих организациях терминология Трудового кодекса трактуется более чем вольно. И под срочной служебной необходимостью иногда понимается желание начальника назначить совещание на десять вечера. Такой подход в корне неверен. И еще. Если контролеры установят систематическое превышение временных рамок рабочего дня сотрудниками с ненормированным режимом не по их вине, они могут потребовать провести анализ установленных норм труда. После чего, безусловно, руководству придется снижать объем и содержание трудовых обязанностей каждого работника, изменять эти нормы.
А как факт такой переработки выявить? Не стоит забывать в том, что в соответствии со ст. 91 ТК РФ работодатель обязан вести учет рабочего времени сотрудников (в том числе и людей с ненормированным днем). Трудовая инспекция по табелю учета рабочего времени легко выявит нарушения трудового законодательства.

Чем компенсируют переработку

Как же компенсируют те дополнительные трудности, которые возникают у людей с ненормированным рабочим днем? Им предоставляют ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска (ст. 116 ТК РФ).

Примечание. Работникам с ненормированным рабочим днем ежегодно предоставляют дополнительные оплачиваемые отпуска.

Причем и это положение необходимо включать в договор с сотрудником (ст. 57 ТК РФ).
Вот фрагмент трудового договора:
". Рабочее время и время отдыха
5.1. Рабочее время и время отдыха юриста Общества регулируется трудовым законодательством РФ.
5.2. На юриста Общества распространяются условия ненормированного рабочего дня.
5.6. Юристу Общества в порядке, установленном действующим трудовым законодательством РФ, предоставляется ежегодный основной оплачиваемый отпуск продолжительностью двадцать восемь календарных дней и дополнительный оплачиваемый отпуск продолжительностью три календарных дня. ".
Обратите внимание, что в соответствии со ст. 119 Трудового кодекса дополнительный отпуск "не может быть менее трех календарных дней". Но коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка можно установить и больший срок.
Например, установить стартовый дополнительный отпуск в размере четырех дней, а потом прибавлять еще по одному дню за каждый проработанный на предприятии год.
По отзывам многих кадровиков, это помогает бороться с текучестью кадров на предприятии.

Или отпуск, или деньги

А как быть, если сотрудник захочет получить за свой ненормированный режим не дополнительный отпуск, а деньги? В предыдущей редакции ст. 119 Трудового кодекса, действующей до 6 октября 2006 г. существовала норма, позволяющая рассчитываться с работниками, для которых установлен ненормированный рабочий день, деньгами. Теперь здесь этой нормы нет.
Деньги получить можно и теперь, но не в качестве собственно оплаты за переработку. Если сотрудник решит, что 28 дней основного ежегодного оплачиваемого отпуска ему достаточно для отдыха, дополнительный отпуск или его часть (то, что превышает 28 дней) ему могут заменить денежной компенсацией. Позволяет так поступить ст. 126 Трудового кодекса. Правда, по отношению не ко всем. Заменять дополнительный отпуск компенсацией нельзя беременным женщинам и работникам в возрасте до восемнадцати лет, а также тем, кто занят на работах с вредными или опасными условиями труда.

Примечание. Статья 126 Трудового кодекса разрешает получить денежную компенсацию взамен части ежегодного отпуска, превышающей 28 календарных дней.

И последнее. Оплату дополнительных отпусков, предоставляемых за ненормированный режим работы (и денежных компенсаций, выплачиваемых взамен их), можно включить в расходы на оплату труда и учесть при расчете налога на прибыль. Правда, при условии их правильного оформления. Ведь эти расходы отвечают главным условиям: связаны с содержанием работников и одновременно соответствуют нормам законодательства РФ, трудовых и коллективных договоров (ст. 255 НК РФ).

Наша справка. Дополнительный отпуск предоставляют по тем же правилам, что и основной. Рассчитывают его в календарных днях (ст. 120 ТК РФ). При этом нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период дополнительного отпуска, в это число не включают. Если во время дополнительного отпуска работник заболел и это подтверждено листком временной нетрудоспособности, отпуск продлевается. Или по согласованию с работодателем переносится на другой срок (ст. 124 ТК РФ). При расчете общей продолжительности ежегодного оплачиваемого отпуска дни основного и дополнительного отпусков суммируют.

Автор: Е.Сафарова Юрист, Е.Цивилева Эксперт журнала / "Бухгалтерия и кадры", 2008, N 4

Поместить ссылку в:

Рабочее время для военнослужащих - Страница 50 - Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

за 1,5 года переработки накопилось вагон с тележкой. Собираюсь ее забрать.

если ранее рапортами о предоставлении ДСО за 2011 и 2012 год не обращались, то ничего заьрать уже не получиться

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Журнал переработки не ведется, подходил с этим вопросом к начальству, он предложил мне ее вести самостоятельно, и дал чистый бланк. этот бланк мне не внушает доверия. Может есть у кого образец.

они просто посмеялись над Вами.
есть приказ 301дсп, которым определена форма журнала.
Журнал, который Вы будете вессти самостоятельно, никакой юридической силы не имеет, можете его сразу выкидывать.

Всё изложенное сугубо ИМХО.

Venta
Журнал будет иметь силу, я его начальнику отдам, после заполнения. Он ссылается на то, что у него времени не хватает его вести. Да и тут вижу плюс в том, что я его могу заполнить "правильно" а не так как угодно начальнику. Когда переработку брали раньше, то давали ее за год. Тут думаю проблем не должно быть. За 301 приказ спасибо!

VOYAGER
Образец я прошу потому как не знаю как правильно считать переработку, согласно "Формы учёта служебного времени и предоставления дополнительного времени отдыха", из 301 приказа. В частности с 6 по 9 колонки вызывают вопросы. Нужно ли там учитывать "отсыпные", выходные (субботу и воскресенье). Вопросов много, а в каких приказах брать ответы..

Про боевое дежурство нашел, одним вопросом меньше стало. vk.bstu.ru/book21/part3-09.htm

Журнал будет иметь силу, я его начальнику отдам, после заполнения.

лажа полная. Вы уж простите за прямоту.
Журнал обязан вести командир подразделения, и вести его в отношении всех военнослужащих своенго подразделения. А Вам, при необходимости, предоставлять Выписки из него.

Всё изложенное сугубо ИМХО.

немного поменяется смысл форума но тоже про войну
в связи с тем что нет солдат а территорию военного городка убирать надо. гоняют офицерье.
поделили по участкам.
ну и получается снег пошел и пропадает ответственное за территорию у командирского дома подразделение чуть ли не четыре дня из пяти на снегоуборке.

как такое вобще может быть.
нарушение ли это?!
подскажите товарищи!

если ты еще служишь, значит тебе "это" нравится.

Luxa ,
если правильно бумагами оформлено, то нет. не нарушение.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

поделили по участкам.

и причазами по части установлено-определено, и официально доведено
и прочие формальности соблюдены.

Всё изложенное сугубо ИМХО.

Luxa писал(а): немного поменяется смысл форума но тоже про войну
в связи с тем что нет солдат а территорию военного городка убирать надо. гоняют офицерье.
поделили по участкам.
ну и получается снег пошел и пропадает ответственное за территорию у командирского дома подразделение чуть ли не четыре дня из пяти на снегоуборке.

как такое вобще может быть.
нарушение ли это?!
подскажите товарищи!

Ну по идее везде давно аутсорсинг. Если КЧ и зам по МТО не заключили договор то сами бы и убирали.

venta писал(а): формальности соблюдены.

если ты еще служишь, значит тебе "это" нравится.

Уважаемуе форумчане, я не могу сказать что первый с такими вопросами но просматривал ветку по учету времени а ответов пока не нарыл так что если кто отвечал просто скажите куда мне пойти
Короче решили мы у себя на узле связи сами посчитать нашу переработку и так получилось что только я этим и занимаюсь сейчас - пытаюсь понять как (к начальникам идти не хочется) .Может вы мне здесь поможете разобраться?
1. Основываясь на каких нормативных актах ,законах рассчитывается переработка военнослужащих со сменным графиком работы (не боевое дежурство)?
1.1 как ведется подсчет времени?
1.2 учитываются ли часы отведенные на отдых и обед и тд. в часы работы при смене в 24 ч.
1.3 какие дни для ходящих в смены считают выходными те которые между смен или субботы воскресенье, и если считать выходными дни между смен то если смена выпадает на выходной сб. или вс. то считается переработка как за выходной день или как за обычный?
1.4 Если взять допустим января 2013 г. - в смену женщины у нас ходят сутки через трое ; в январе 136 раб. часов согласно трудового календаря ; у них рабочих смен 7-8 это примерно 190 часов ; если 192 -136 = 56 час./8 = 7 дней (это даже без учета выходных на которые смены иногда выпадают) так что ли. мне кто то говорил что при сменах 1/3 переаботки быть не может а это тогда как ?;
а если брать 40 час. неделю то получается если у человека в неделю выпадает 2 смены по 24 ч. - переработка в 8 часов. 1 смена то недоработка в 16 часов. как тогда считать итог за месяц. и можно ли привлечь этого человека к каким нибудь мероприятиям если у него в неделю недоработка. и как собственно так получается что если подбивать за месяц то по труд. календарю они переработают 56 часов ходя сутки через трое а если смотреть на часы за неделю то в несколько недель у некоторых есть недоработка ?
Форумчане обьясните пожалйста желательно с нпа и достоверно а то уже замучился по инету лазить одни одно пишут другие другое !
PS если еще какие то моменты в своих вопросах я упустил а вы их знаете то тоже добавте все полезно будет. Огромное вам спасибо заранее !

За это сообщение автора иван ивонович иванов поблагодарил: valeroncheg (15 фев 2013, 06:10)

УКАЗ
от 10 ноября 2007 г. N 1495
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОБЩЕВОИНСКИХ УСТАВОВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Указов Президента РФ от 23.10.2008 N 1517, от 14.01.2011 N 38, от 29.04.2011 N 561)

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ.
ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ И ВЗАИМООТНОШЕНИЯ МЕЖДУ НИМИ
Глава 1. Права, обязанности и ответственность военнослужащи

8. В соответствии с законодательством Российской Федерации содержание и объем прав, обязанностей и ответственности военнослужащих зависят от того, находятся ли они при исполнении обязанностей военной службы или нет.
Военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы в случаях:
а) участия в боевых действиях, выполнения задач в условиях чрезвычайного положения и военного положения, а также в условиях вооруженных конфликтов. Военнослужащие, являющиеся иностранными гражданами, участвуют в выполнении задач в условиях военного положения, а также в условиях вооруженных конфликтов в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации и законодательством Российской Федерации;
б) исполнения должностных обязанностей;
в) несения боевого дежурства, боевой службы, службы в гарнизонном наряде, исполнения обязанностей в составе суточного наряда;
г) участия в учениях или походах кораблей;
д) выполнения приказа (приказания) или распоряжения, отданного командиром (начальником);
е) нахождения на территории воинской части в течение установленного распорядком дня (регламентом) служебного времени или в другое время, если это вызвано служебной необходимостью;
ж) нахождения в служебной командировке;
з) нахождения на лечении, следования к месту лечения и обратно;
и) следования к месту военной службы и обратно;
к) прохождения военных сборов;
л) нахождения в плену (за исключением случаев добровольной сдачи в плен), в положении заложника или интернированного;
м) безвестного отсутствия - до признания военнослужащего в установленном законом порядке безвестно отсутствующим или объявления его умершим;
н) защиты жизни, здоровья, чести и достоинства личности;
о) оказания помощи органам внутренних дел, другим правоохранительным органам по защите прав и свобод человека и гражданина, охране правопорядка и обеспечению общественной безопасности;
п) участия в предотвращении и ликвидации чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, осуществляемых без введения чрезвычайного положения;
р) совершения иных действий, признанных судом совершенными в интересах личности, общества и государства.
При необходимости военнослужащий по приказу командира (начальника) обязан приступить к исполнению обязанностей военной службы в любое время.
Военнослужащий не признается погибшим (умершим), получившим увечье (ранение, травму, контузию) или заболевание при исполнении обязанностей военной службы, если это явилось следствием:
самовольного нахождения вне расположения воинской части или установленного за пределами воинской части места военной службы, за исключением случаев, предусмотренных пунктами "л", "м", "н", "о", "п" и "р" настоящей статьи;
добровольного приведения себя в состояние опьянения;
совершения им деяния, признанного в установленном порядке общественно опасным.

ВОПРОС. время (и) следования к месту военной службы и обратно входит в продолжительность служебного.

ВОПРОС. время (и) следования к месту военной службы и обратно входит в продолжительность служебного.

только в выходные и праздничные дни

valeroncheg. Вы понимаете совершенно правильно. Насчет дилеммы: с начальником спорить смысла нет, выполняйте указания, а военные обязаны в этом журнале ставить свою подпись еженедельно, если им надо - потребуют ДСО, можете за них не переживать.
По закону переработка за командировку считается 128 часов за неделю командировки (7 дней * 24 ч - 40 ч), или если меньше недели, то за будние дни по 2 ДСО, а за выходные по 3 ДСО, поскольку согласно Устава внутренней службы ВС РФ военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы в случаях нахождения в служебной командировке.
Однако, по опыту общепринятым в ВС РФ считается предоставление 1 ДСО за суточный наряд с субботы на воскресенье, наряд в будний день не считается.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
73vadim73, шансов нет. Хочется конечно услышать противоположное мнение.

Последний раз редактировалось VOYAGER 20 фев 2013, 20:05, всего редактировалось 1 раз.

За это сообщение автора VOYAGER поблагодарил: valeroncheg (21 фев 2013, 05:42)

VOYAGER писал(а): valeroncheg. Вы понимаете совершенно правильно. Насчет дилеммы: с начальником спорить смысла нет, выполняйте указания, а военные обязаны в этом журнале ставить свою подпись еженедельно, если им надо - потребуют ДСО, можете за них не переживать.
По закону переработка за командировку считается 128 часов за неделю командировки (7 дней * 24 ч - 40 ч). или если меньше недели, то за будние дни по 2 ДСО, а за выходные по 3 ДСО, поскольку согласно Устава внутренней службы ВС РФ военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы в случаях нахождения в служебной командировке.
Однако, по опыту общепринятым в ВС РФ считается предоставление 1 ДСО за суточный наряд с субботы на воскресенье, наряд в будний день не считается.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
73vadim73, шансов нет. Хочется конечно услышать противоположное мнение.

ИМХО, это неверная трактовка. В командировке вы исполняете обязанности военной службы в соответствии с распорядком дня части, в которую командированы. И если не будет бумаги, в которой подтверждается переработка, ничего Вам не положено. Так сейчас трактуют закон все командиры.

иван ивонович иванов писал(а): 1.2 учитываются ли часы отведенные на отдых и обед и тд. в часы работы при смене в 24 ч.

я вот так это вижу:
если они передают смену на время перерыва и вольны отдыхать и обедать где им заблагорассудиться, то часы не учитываются.
если они во время обеда и отдыха также находятся при исполнении своих обязанностей, обедать должны на территории части и отдыхать в установленных местах, то время должно подлежать учету.
а то так можно дойти до того, что время, которое военнослужащий проводит на горшке, нужно вычитывать из времени исполнения обязанностей.

Добавлено спустя 55 секунд:

ВОПРОС. время (и) следования к месту военной службы и обратно входит в продолжительность служебного.

только в выходные и праздничные дни

почему? где вводится это ограничение?

почему? где вводится это ограничение?

в ППВС приложение 2 (ЕМНИП)

Всё изложенное сугубо ИМХО.

73vadim73 писал(а): Подскажите пожалуйста, имеется на руках рапорт с визой командира части, а также зарегистрированная выписка из приказа командира части о том что в 2010 году принять к учету 120 выходных дней, переработка действительно была огромной, ходили ответственными чуть ли не через сутки. В настоящее время нависла угроза быть уволенным по ошм, есть ли шансы востребовать эти неиспользованные дни отдыха, если в настоящее время перестали быть отдельной в/ч ,являемся батальоном, в 2012г большая часть документов сдана в архив? Буду очень благодарен за совет.

Решайте в части до ОШМ.
Рапорт на предоставление. отказ. в прокуратуру. отказ (сказка про отпуска и 1-й квартал). в суды. отказ (сказка про отпуска и 1-й квартал).
В итоге,имея на руках ВСЁ - увольнение без предоставления.

Дело было в 2010 году.

Последний раз редактировалось Старов 24 фев 2013, 10:13, всего редактировалось 1 раз.

Евангелие от Матфея. Гл. 7: " Входите тесными вратами. Потому что в широкие врата пространен путь, а он в никуда. В истинные врата, ведущие в жизнь, входят добрые и чистые сердцем. "

почему? где вводится это ограничение?

в ППВС приложение 2 (ЕМНИП)

да, есть такое. хотя не понятно на каком основании. разве указ Президента может ограничивать действия ФЗ?
в ФЗ ясно написано ". считаются исполняющими обязанности военной службы в случаях: -следования к месту военной службы и обратно". там не написано, что только в выходные считаются исполняющими обязанности военной службы, а в будни нет.
именно этот бред позволяет селить военнослужащих за два часа от места службы.

разве указ Президента может ограничивать действия ФЗ?

а разве он (Указ 1237) ограничивает. скорее дополняет и разъясняет

в ФЗ ясно написано ". считаются исполняющими обязанности военной службы в случаях: -следования к месту военной службы и обратно".

с этим же ни кто и не спорит. исполняющими считаются, но ведь в ФЗ не указано, что время следования тоже учитывается и суммируется.
этот вопрос дан на откуп ППВС.

Однако Вы вправе попробовать оспорить данные разночтения в Суде. а вдруг.

Всё изложенное сугубо ИМХО.

venta писал(а). но ведь в ФЗ не указано, что время следования тоже учитывается и суммируется.

там сказано, что время следования - исполнение обязанностей. и еще: исполнение обязанностей сверх установленной продолжительности компенсируется. поэтому неважно, следуешь на службу или командир задачу поставил после 18.00 для выполнения.

в общем в ст.11 ФЗ "о статусе. " там, где написано, что ". Привлечение указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени в иных случаях компенсируется отдыхом соответствующей продолжительности в другие дни недели. "
есть такое предложение: "Порядок учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха определяется Положением о порядке прохождения военной службы."
ну и "хитрецы" из МО туда и вписали это ограничение. почему именно "ограничение", а не "уточнение"? потому что в ФЗ "о воинской обяз-ти и. " есть статья 37: Исполнение обязанностей военной службы. и там не сказано, что какой-то подзаконный акт может вводить какие-либо уточнения или ограничения. в ст.11 ФЗ "о статусе. " не сказано, что допустимы случаи, когда время не компенсируется.
мое мнение такое, что бардака в НПА хватает. и создается он зачастую намеренно.
а рассмотренная ситуация позволяет селить в служебку так, что военнослужащий тратит 4 часа в день на дорогу. это нормально? если исходно как предусматривалось исключить такую ситуацию. а при приведении в БГ он вынужден иметь личный автотранспорт, чтоб успеть.
да и сам факт, что в будни время на дорогу не учитывается, а в выходные учитывается, сложно оценить с точки зрения здравой логики. как это?

Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий.

М. Ю. Лермонтов, «Бородино»

Из Конституции
Статья 46
1. Каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод.

Можете обращаться в Суд, если считаете что данной правовой неопределенностью Ваши права нарушены

Всё изложенное сугубо ИМХО.

на счет коней и людей не понял. ибо суть проблемы очерчена.
про суд тоже. или это было предложение по сути проблемы? если бы я был уверен, что п.1 ст. 46 Конституции выполняется так, как я себе это представляю, и судья озаботится проблемой с должным вниманием, то может и потратил на это время, которое еще нужно найти. хотя, это все равно не моя позиция. если каждый начнет относится к своему делу по совести, то и проблем таких не будет.

Добрый вечер.
Спешу к Вам за советом.
К нам в подразделение спустилось сверху один "прекрасный" документ. согласно которого наш командир не дает дней отдыха за переработку и не включается дни переработки в отпуск.
Прошу вашей помощи и комментариев по данному документу.

У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Требуй невозможного, получишь максимум

Особо радует НЕПРИЕМЛЕМОСТЬ руководствования положениями КЗоТ. И это в документе от декабря 2012 года.
В целом ссылки и на устав и на приказ нормальные

И приступить в любое время по приказу, и про выходные и про предоставление компенсации - все ровно.
Ваши командиры просто прочли и истолковали для себя неправильно. Есть переработка - есть компенсация переработки.
Ничего нового эта пустая методичка не выдумала.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
4 страница, конечно, бредятина полная.
Продержится она недолго, до первого Суда или прокурорского реагирования.

Всё изложенное сугубо ИМХО.

venta писал(а): Ваши командиры просто прочли и истолковали для себя неправильно. Есть переработка - есть компенсация переработки.

Согласен с Вами полностью. Но по факту получается,что за переработку считают только наряд с субботы на воскресение и с воскресение на понедельник.Прибытие на ПХД в субботу ОБЯЗАТЕЛЬНО для всех. И вот если ты не прибываешь, то командир считает, что это у тебя отгул.
на все вопросы "Почему не подписываете. и т.д. " получаем невразумительные ответы.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

venta писал(а): Продержится она недолго, до первого Суда или прокурорского реагирования.

Может как то грамотно попытаться объяснить командиру или лучше всего грамотно написать рапорт с объяснением почему необходимо предоставить компенсацию переработки??

Требуй невозможного, получишь максимум

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста номер приказа который регулирует продолжительность рабочего времени в ЗАТО. Мой КЧ сделал рабочий день с 7.40 до 18.20 с перерывом на обед с 13.00 до 15.00. КЧ мотивирует это тем что дорога не входит в служебное время.От места проживания до места службы часть добирается на служебном автобусе либо на своих машинах в течении 20 минут. Однако многие помнят приказ мо рф в котором указано что в ЗАТО дорога к месту службы входит в рабочее время, к тому же в уставе написано, что следование к месту службы является исполнением должностных обязанностей военной службы.Прав ли командир и какие есть приказы которые регламентируют рабочее время в ЗАТО?

dvizenie писал(а): К нам в подразделение спустилось сверху один "прекрасный" документ. согласно которого наш командир не дает дней отдыха за переработку и не включается дни переработки в отпуск.
Прошу вашей помощи и комментариев по данному документу.

Ошибочность данной бумаги в том, что убрав указанные мероприятия из перечня (с целью не платить за переработку), МО рФ упустил из виду, что данные мероприятия так и являются исполнением обязанностей военной службы.
И если часть не ЧПГ, то отдых положен не по формуле "2 дня отдыха за 3 дня мероприятий", а "час за час".

Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Ворчун писал(а): И если часть не ЧПГ, то отдых положен не по формуле "2 дня отдыха за 3 дня мероприятий", а "час за час".

на счет части, то скорее всего она ЧПГ.
как тут быть?
при подаче рапорта на отгул, командир руководствуется каким-то приказом, который недавно,но не говорит какой.И вот там, как говорит, командир и написано, что ПЕРЕРАБОТКУ НЕ ДАВАТЬ И НЕ СЧИТАТЬ НАРЯДЫ И ПРОЧЕЕ ЗА ПЕРЕРАБОТКУ.
ФИГНЯ ПОЛНАЯ.

Требуй невозможного, получишь максимум

Я военнослужащий, моя рабочая неделя составила 49 часов. Положен ли мне выходной за переработку, если да, то как правильно написать рапорт на переработку, на что идет ссылка (приказ, постановление и т.п.)?